| Poll :: Лицензирование |
| осуществление трубо-печной деятельности д.б обязательно лицензируемым видом деятельности (обязательна для любого печника) |
|
0% |
[ 0 ] |
| лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (как дополнительная, к основному виду деятельности) |
|
78% |
[ 11 ] |
| лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (обязательна для каждого печника) |
|
21% |
[ 3 ] |
| не знаю, мне все равно |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего голосов : 14 |
|
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 16:42
|
  |
Уважаемые печники.
Есть хорошая поговорка: "Чем дальше в лес, тем больше дров".
К чему это? Опять же к вопросу лицензирования трубо-печных работ.
Без меня меня женили ..- принято Постановление Правительства РФ от 25.10.2006 г. №625.
Уже сделана соответсвующая ссылка в ФЗ-128 на Постановление.
Идет работа по регламенту выдачи лицензий на трубо-печные работы.
Но главное, то что закон действующий, а отсюда вытекает, что реально объект подпадающий под лицензионную деятельность сдать невозможно.
Вопрос, насколько это решение положительно скажется на развитие печного дела в России (вытекающие плюсы для отдельной категории опустим).
Задумайтесь, теперь печнику (ИП или юрлицо) строго предстоит выполнять те предписания, которые будут в лицензионном требование.
Как написать эти требования и кто это будет делать?
Первый позыв выставила НЛМП при поддержке гильдии Печников Москвы. Позиция Лиги печников понятна, но почему Гильдия ввязалась в это ( в защиту лицензирования), как объединение ремесленников, хотя ход явно не в их пользу? Ведь если будет прописано в требование ставить печку с востока на запад, все..так и надо ставить, написали вам что шов в кладке 5 мм, все .. остальное не проходит. Учитывая то, что чиновнику это безразлично, у него другая цель.
И ведь лицензирование не только в Москве, это касается всей России!
Основные понятия закона:
- лицензия - специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю;
- лицензионные требования и условия - совокупность установленных положениями о лицензировании конкретных видов деятельности требований и условий, выполнение которых лицензиатом обязательно при осуществлении лицензируемого вида деятельности;
У МЧС один главный аргумент в пользу лицензирования: пожар!
Но что, избежать пожар можно только на основание лицензии.
Второй аргумент - присутствие на рынке печного строительства недобросовестных исполнителей.
Можно ли навести в этом порядок, не прибегая к лицензированию?
Мне кажется что вполне реально.
Для этого надо развивать учебные курсы и повышения квалификации именно печников, для получения соответствующего диплома (удостоверения). И здесь уже контроль навыполнение работ аттестованного специалиста.
А лицензирование на первом этапе ввести на промышленные трубы (высотой более 15 метров) и теплоагрегаты (мощностью от 500 кВт).
Вторым этапом - монтаж каминов заводского изготовления и дымоходов (уже всех типов, в т.ч кирпичных). Под данную категорию уже попадают и трубочисты.
Третий этап - теплоагрегаты мощностью от 50 кВт до 500 кВт и т.д по низходящей.
А теперь задумайтесь и прочитайте проект лицензионных требований.
Выскажите свое мнение.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
skk.rar |
| Размер файла: |
13.61 КБ |
| Скачено: |
2693 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Чт 6 Декабрь 2007, 17:49), всего редактировалось 1 раз |
|
      |
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 22:24
|
|
Уважаемый Евгений, мне пришлось на днях рецензировать  этот документ("Система контроля качества трубо-печных работ". Проект) , по просьбе и предложению уважаемого С.М. Миркиса. Мои замечания пошли куда-то там... По поводу документа: мне стоило неманых усилий  читать (переводить с "рыбъего" языка на нормально-смысловой) этот документ, а тем более делать какие-либо корректные замечания к нему  . По сути этот "шедевр" недостоин тех усилий, эмоций  и внимания :? , которые он к сожалению вызовет в печекладном сообществе  . Одно спасает - это не основа, а всего лишь рабочая, предварительная 1445/прим версия возможного варианта проекта документа и т.д. и т.п. Вывод: отправить его (этот документ) в дальнее фало-эротическое путешествие. Мне кажеться, что при разработке такого серьезного ДОКУМЕНТИЩА необходимо было хотя бы пользоваться какими-то аналогами или взять за основу предыдущий опыт и нормативные документы, а именно:
ГОСТ Р ИСО 9001-96 Системы качества. Модель обеспечения качества при проектировании, разработке, производстве, монтаже и обслуживании
ГОСТ Р ИСО 9002-96 Системы качества. Модель обеспечения качества при производстве, монтаже и обслуживании
ГОСТ Р ИСО 9003-96 Системы качества. Модель обеспечения качества при окончательном контроле и испытаниях
ГОСТ Р ИСО 10011-1-93 Руководящие указания по проверке систем качества. Часть 1. Проверка
ГОСТ Р ИСО 10011-2-93 Руководящие указания по проверке систем качества. Часть 2. Квалификационные критерии для экспертов аудиторов
ГОСТ Р ИСО 10011-3-93 Руководящие указания по проверке систем качества. Часть 3. Руководство программой проверок
ИСО 9000-1-94 (1996) Общее руководство качеством и стандарты по обеспечению качества. Часть 1. Руководящие указания по выбору и применению
ИСО 9000-2-93 Стандарты в области административного управления качеством и обеспечения качества. Часть 2. Общие руководящие указания по применению стандартов ИСО 9001, ИСО 9002 и ИСО 9003
ИСО 9000-3-91 Стандарты в области административного управления качеством и обеспечения качества. Часть 3. Руководящие указания по применению стандарта ИСО 9001 при разработке, поставке и обслуживании программного обеспечения
ИСО 9000-4-94 (МЭК 300-1) Стандарты в области административного управления качеством и обеспечения качества. Часть 4. Руководство по управлению программой обеспечения общей надежности
ИСО 9004-1-94 Управление качеством и элементы системы качества. Часть 1. Руководящие указания
ИСО 9004-2-91 Административное управление качеством и элементы системы качества. Часть 2. Руководящие указания по услугам
ИСО 9004-3-93 Административное управление качеством и элементы системы качества. Часть 3. Руководящие указания по обработанным материалам
ИСО 9004-4-93 Административное управление качеством и элементы системы качества. Часть 4. Руководящие указания по улучшению качества
ИСО 10005-95 Административное управление качеством. Руководящие указания по программам качества
ИСО 10007-95 Административное управление качеством. Руководящие указания по управлению конфигурацией
ИСО 10013-95 Руководящие указания по разработке руководств по качеству.
Если кого-либо заинтересуют эти документищи, то я могу прислать (надеюсь, что этого не произойдет). Составители же упомянутого выше документа похоже и не подозревают о том, что у систем контроля качества есть весьма давняя предистория.
Прошу прощения у уважаемого печного сообщества за этот дешевый выпендреж со ссылками на ГОСТы, - это сделано лишь в надежде, что на эти ГОСТы обратят внимание разработчики вышеупомянутого документа.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 22:47
|
|
Виктор, полностью поддерживаю, что такая задача с кандачка не решается. Чиновники из МЧС и понятия не имеют о трубо-печной деятельности. Для них это очередная статья доходов в потерянных лицензионных минусах в законодательстве.
В поддержке со стороны отдельных представителей печного сообщества они чувствуют опору. Но все это мероприятие будет только во вред печному делу, которое только только вновь "встает на ноги" в России.
Сомневаюсь, что чинуша из МЧС будет писать конкретику в лицензионном требование, до которой додумались авторы данного проекта. Проект больше смахивает на внутреннюю инструкцию (руководство) коммерческой фирмы.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:02
|
|
Уважаемый Евгений, если подобной инструкцией будет пользоваться печекладная фирма, то у нас не будет конкурентов вообще!! Этот документ - полная административно-нормативная деморализация печников.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:05
|
|
ОФФ
У нас в районе проходит т.н благоустройство района. Под это мероприятие попали под снос все гаражи и ракушки (есть такое в Москве). Большой парк машин оказался выброшенным на улицу.
Представители управы района провели "разъяснительную беседу" с жителями дома, мол вам нужны машиноместа или стоянка - все в один голос -да. Составили список. Желающих 120 человек.
Хорошо. Соберите подписи с жильцов, что не возражают против обустройства на пустыре за домом стоянки.
Собрали. Все счатливы. Думают когда же будет стоянка.
Будет. Но не стоянка, а на основе заявлений нуждающихся и согласия жильцов дома ... многоярусный гараж.
Теперь все задумались ..а поздно, документы в ходу.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:10
|
|
Виктор, у нас это у кого?
Как вести деятельность не став, например, ИП.
О чем кстати и задумываются многие печники.
Уходить от налогов ? Не то время, да и законодательство в налоговой области гораздо строже (по крайней мере д.б)
И все же -позиция Гильдии печников Санкт-Питебурга в вопросе лицензирования трубо-печной деятельности?
|
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:13
|
|
Уважаемый Евгений, ну не может быть этот документ взят за какую-либо основу чего-либо вообще....!!!!! Если же это произойдет, то , ну не знаю "пип-пип" (8 с половиной раз) будет печному ремеслу нанесен вред какой-сякой. Да и не дураки же полные там в МЧС и ВДПО и еще где-то там...сидят.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:26
|
|
А я вам скажу, что по дарабану чиновнику.
Ему нужен "результат" сейчас, а не завтра.
Тем более этого документа ждут в МЧС, поскольку закон действует, подписать приемку объекта нельзя без лицензии, а лицензию нельзя дать пока нет регламента.
Вот вам и расклад. У нас же как: сделаем, а потом посмотрим..
|
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:37
|
|
Господи, спаси Россию, ну и нас немного, от дураков!!! Аминь!!!
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:41
|
|
Есть хорошая пословица:
На бога надейся и сам не плошай.
Вот здесь то и надо самому не "спать". Если молчать, то печное дело опять потеряет свое развитие как ремесленничество, как разработка новых конструкций и схем, модернизация и улучшение существующих.
Придет следующий шаг - строительство только сертифицированных печей..возврат к альбомам госстроя, указаниям и распоряжениям ..
|
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
И все же -позиция Гильдии печников Санкт-Питебурга в вопросе лицензирования трубо-печной деятельности? |
Позицию Гилидии не могу высказать, т.к. она еще не до конца сформирована, т.е. осмыслена, осознана и т.д. Моя же - не можешь что-либо изменить, то нужно это принять (т.е. неизбежность процесса лицензирования), и, главное, на сколько я понимаю, никто и не собирается сдаваться без боя: печники понимают, что участие в разработке нормативных документов не повинность, а насущная необходимость текущего момента. Гильдия, как представительное объединение, надеюсь, и должна помочь решить эти задачи.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2007, 23:58
|
|
Если вопрос лицензирования, действительно встанет так актуально, то можно организовать ВСЕРОСИЙСКУЮ тусу по этому вопросу:чиновники+печники.
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 00:03
|
|
Почему нельзя изменить?
Поскольку нет лицензионных требований, то вполне можно на первом этапе "окучивать" промышленные трубо-печные работы.
Но поскольку таких объектов практически нет, а идет массовое жилищно-ресторанное строительство очагов - здесь конечно выбор понятен.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 00:07
|
|
| Виктор Пчелкин писал(а): |
| Если вопрос лицензирования, действительно встанет так актуально, то можно организовать ВСЕРОСИЙСКУЮ тусу по этому вопросу:чиновники+печники. |
Была такая туса: http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=11748#11748
Теперь все будет делаться по рельсам, которые мы сами будем укладывать к собственной яме.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 00:12
|
|
Уважаемый Евгений, боюсь что мы с Вами монополизировали целый подраздел форума и привратили его в наш с вами личный чат. Хочу от своего имени принести извинения, что мы увлеклись на просторах этого подраздела форума дискуссией с Евгением. Тема действительно "архиважная и архиактуальная, товарищи" и неизбежность лицензирования, о которой так долго предупреждали МЧСовцы скоро состоится!!!
|
_________________
Пчелкин Виктор
piterpech@mail.ru
8 911 707 3637
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 00:17
|
|
Ув. Виктор, проанализируйте стилистику Постановления, и вы поймете что трубо-печные работы там притянуты "за уши".
Как может печь являться средством обеспечения пожарной безопасности ?
Вопрос выполнения ППН и СНиП можно решать и другими путями, о чем я сказал в первом посте.
|
|
|
|
|
|
Виктор Пчелкин
Зарегистрирован: Пн 19 Ноябрь 2007, 00:45
Сообщения: 369
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 00:30
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 14:00
|
|
Политика НЛМПД понятна, выдавить конкурентов и диктовать цены, причем и клиентам и печникам, другой вопрос кто будет работать? И что станет со средним классом клиетов, многие из которых уже сейчас нанимают на кладку печей таджиков. Я не говорю уже о малоимущих пенсионерах, для которых печка жизненная необходимость, а пенсия, сами понимаете, только на хлеб. Неизбежный скачек цен на работу, плюс недоступный кирпич (для швов 5 мм.) .
Громко молчащие печники просто все уйдут в подполье, даже те что засветились на форумах, исчезнет обмен опытом между отдаленными регионами.
Вообщем у нас все как всегда, гниет с головы, чистят с хвоста...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 22:13
|
|
Одной Москвой Россия не заканчивается ...
Обидно конечно , что в погоне за своими шкурными интересами многие чиновники , не без участия нашего брата ,
пытаются создать определенные трудности , но мне хочется верить в лучшее ....
За что мне нравиться Российское законотворчество , так это за то , что при наличии такой массы постановлений и законодательств делать можно все , что тебе заблагорассудится ... 8)
Как клал , так и буду класть.  Ну... , в хорошем смысле этого слова ... :grin:
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Ноябрь 2007, 22:27
|
|
Андрей, здесь такая штука.
Еще в 2005 году В.Копанев называл себя мастером-ремесленником, а уже потом генеральным директором "Планеты-разума".
Теперь в лице генерального директора некоммерческого партнерства "Национальная лига печников" исчезла линия ремесленника, став поводырем чиновников из МЧС в похоронах звания.
Ремесленник - непосредственный производитель, занимающийся изготовлением ручным способом каких-либо изделий при помощи собственных орудий труда.
Мэр Москвы оказывает всестороннюю поддержку ремесленничеству, пример тому Палата ремесел Москвы, распоряжение Мэра Москвы от 04.06.2001 №643-РМ "Об утверждение перечня видов ремесленной деятельности" (деревянное зодчество, кладка печей и каминов), атестация и выдача дипломов ремесленникам с присвоением званий и т.п
Вы только представьте себе, что значит выстроить работу "творца" в линию, по указаниям чиновника.
Мне возрозят, давайте мол сами выстроим эту линию. Нет.
Печник - "свободный художник", а вот выполнение ППБ и СНиП это уже дело обучения и контроля, но ни как не лицензия.
Вопросы правового регулирования печник-заказчик строятся уже на взаимной договоренности, и как договориться печник уже другое дело (письменно или устно, за деньги или бартер, а может за "десяток яиц, шмат сала и мешок картошки")
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
