| Автор |
Сообщение
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
 Добавлено:
Пт 30 Январь 2009, 10:20
|
  |
Здравствуйте уважаемые знатоки :-)
Помогите пожалуйста с выбором системы отопления небольшого мансардного домика 6 на 9 первый этаж профилированный брус толщиной стены 18 сантиметров, второй (мансардный) этаж- каркасный толщиной 15 сантиметров с утеплителем, кровля холодная (т.е.) над мансардой есть перекрытие и до конька кровли планируется 1-1.5 метра
по бокам между стеной мансарды и кровли тоже зазор 50 сантиметров
Смотрим на печи кузнецова , но надо делать с водяной системой отопления, наиболее подходящие ОВИК без камина.
прорабатываем планировку и весной начнем строить.
один ( на наш взгляд более правильный вариант) представлен на рисунке.
вопросы:
1. куда поставить печь
2. какую печь выбрать
3. как лучше сделать разводку водяного отопления в такой планировке на первом и мансардном этаже
Заранее спасибо за помощь.
ps
вход в дом снизу по плану между печью и ванной
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.3 КБ |
| Просмотров: |
1594 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 30 Январь 2009, 19:04
|
|
Размещение печи выбрано весьма странное - около стенки.
Рекомендовал-бы переместить ее в центр дома. Этим достигается соблюдение принципа: "плясать от печки".
1. Отопление всех смежных помещений.
2. Оптимальное расположение дымовой трубы рядом с коньком.
3. Возможность организовать отопление второго этажа путем устройства второй печи над первой, или применив двухэтажную печь. Так же есть возможность сделать калориферное отопление второго этажа.
4. возможность скомпоновать на первом этаже в единый блок камин в гостиной, варочную поверхность и духовку в кухне.
5. при таком размещении печи отпадает необходимость в применении жидкостной системы отопления, что значительно упрощает общую конструкцию системы отопления, повышает ее надежность и позволяет оставлять дом зимой без применения мер по предотвращению замерзания системы.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
55.09 КБ |
| Просмотров: |
1412 раз(а) |
|
|
|
   |
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 05:51
|
|
Спасибо за ответ!
Только вот какие нюансы...
печь на моем чертеже не совсем примыкает к стене а примерно 0.5-1 метр от стены как раз думаю в этом промежутке сделать выход и обратку системы отопления. Водяное отопление наверно всетаки необходимо по след. причинам:
во первых у нас мороза стоят почти месяц в году до -40, во вторых удобно сушить детские вещи, в третьих никогда не видел в действии печь кузнецова, в четвертых планируется для ГВС приобрести бойлер с подогревом от отопления и в пятых радиаторы чугунные уже приобретены.
Камин очень неактуален даже можно сказать он не нужен. Духовку хотелось бы иметь. На втором этаже не хотелось бы иметь никаких топок и вторых печей, как вариант широкий дымоход который будет тоже прогреваться.
В связи с этим появились новые вопросы:
1.в печах овик2 и овик3 возможна ли установка теплообменника водяного отопления и если можно подскажите конструкцию его (теплообменника).
2. Будет ли эффективна система водяного отопления в в печах колпакового типа ( т.е. будет ли нормально нагреваться вода)
3. из предыдущего вопроса вытекает. можно ли печи кузнецова топить углем и нужно ли это? т.е. подразумевается закладка угля на ночь.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 10:15
|
|
Во первых, почему никто не считает нужным полностью заполнить регистрационную информацию?
Говорите морозы под 40? А я думал змеи живут только в тепле, а зимой в спячку впадают. Или может Вы в Сочи жмвете, и у Вас там ниже 0 только два -три дня в году. 
Во вторых Люди, когда же Вы начнете вначале читать и разбираться, а потом задавать вопросы и генерировать идеи. А тем более задавать их до приобретения материалов. 
Надо бы было Вас отправить на форум заказчика , почитать требования к заказу.
Ну да и теперь не поздно еще, почитайте.
Теперь по нюансам...
| Цитата: |
печь на моем чертеже не совсем примыкает к стене а примерно 0.5-1 метр от стены как раз думаю в этом промежутке сделать выход и обратку системы отопления.
|
А Вы попробуйте поставить лист фанеры или чего еще в 0,5 метра от стены и покрутить там соединения, краны разместить и прочее.
Если будет все помещаться и будет удобно - то конечно, как вариант, Вше право.
Но трубу лучше всего размещать ближе к коньку крыши. И еще нюанс - какая у Вас ветровая нагрузка?
Если Вам необходимо водяное отопление - то можете его и сделать, раз батареи уже купили...  Но учтите, что или их заполнять тосолом, или никуда из дома не уехать зимой, без слива системы.
Камин - вещь весьма полезная для душевного равновесия, ну да ладно, никто не будет заставлять. Не надо, так не надо.
Духовка - не проблема в принципе. Но если у Вас планируется печь с регистрами отопления - то топить ее Вы будете достаточно часто и сильно, так как дом не маленький и мощность регистров должна быть достаточной. А к котлам требования несколько иные, чем к печам. В том числе и по конструкции.
Топки на втором этаже совершенно не обязательны. Широкий дымоход - это Вы как такое представляете себе? 
Просто печь может быть двухэтажной.
По всем трем вопросам однозначного ответа нет. Установка регистров возможна. Но не большой мощности. Большие - это специализированные котлы. Вода нагреваться будет, вопрос в соотношении мощностей генерации тепла печью и рассеивания батареями. Печи Кузнецова топить углем можно, при устройстве топливника соответствующим образом, но духовку там устраивать я уже не рекомендовал бы. 
И не переносите на теплоемкие печи буржуечные стереотипы - подкладывания на всю ночь, медленного горения...
P.S. Читайте, читайте и читайте. Сайт Кузнецова, форум.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 11:46
|
|
сенькс за ответы
Читаю читаю и читаю сайт кузнецова
ужо месяц читаю примерно
вопросов больше чем ответов
Ещё вспомнил аргумент в пользу водяного отопления. в далекой перспективе (ещё примерно два квартала:-) будет газ и газовую колонку не проблема врезать в систему отопления, также планируется врезать электроподогрев (на случай выезда из дому)..
Почему не стоит духовку устраивать при условии топки углем ?
ведь духовка работает когда топишь дровами (растапливать то печь в любом случае дровами) а уголь на отопление работать будет.
между стеной и печкой оставлю 1 метр , при таком расстоянии уже можно работать и печь к середине сдвинется:-)
пока не понимаю что будет на втором этаже печки.. Ещё один колпак ? или продолжение второго колпака?
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пт 26 Июнь 2009, 10:27
|
|
Пишу с надеждой что кто то из специалистов печников может и не в поле и просматривает этот форум
Вообщем коробка дома поставлена подведена под крышу пришел черед печь строить. ПОстроен из профилированного бруса шириной 180 мм. Мороза у нас в томске бывают и под 40 градусов стоят недели полторы -две. сотальное время 25-27.
выбрал вариант ОВИК 2. Всю зиму прорисовывал, строил данную печь в скетчапе, посему по кладке вопросов вроде нет пока. Но вопрос остался с водяным отоплением первого и мансардного этажа.
1.можно ли встроить регистр водяного отопления в первый колпак в верхний левый угол т.е. за духовкой с поворотом к верхнему правому углу печи ( если смотреть порядовку на сайте ) ?
2. будет ли регистр сваренный из 2 труб буквой Г в горизонтальной плоскости и 6 вертикальных труб работать?
3. регистр надо варить в виде змеевика ? т.е. вода должна идти по всем коленам последовательно или все вертикальные трубы без заглушек?
4. как лучше сделать отопление на мансарде ?
План дома прилагаю
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.87 КБ |
| Просмотров: |
1411 раз(а) |
|
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Вт 8 Сентябрь 2009, 04:36
|
|
Не знаю будет ли кому это интересно или нет но строю печь сам
фотографии так сказать без наведения марафета........
ПО кирпичу : кирпич даже одного производителя разный !
первая партия кирпича приехала ещё весной и начало печи 3-4 ряда из него, геометрии никакой и очень долго сортировал примерно одинаковый,
вторую партию купил того же завода ( как говорит водитель тот же завод таже марка м150 но с другой площадки). Геометрия явно лучше и разброс по размерам в пределах 2-3 милиметров, сортирую быстрее кладка получается ровнее. Шамот кладу на высокотемпературный клей для печей Геркулес.
Сама печь ОВИК 2 зеркально отражена. поторебуется также перенести дымоход из передней части печи на заднюю стенку. МОжет кто из уважаемых печников подскажет как грамотнее это сделать: 1. изменив последние ряды, 2. в начале второго колпака начать менять, 3. боров над вторым колпаком делать (на мой взгляд самый неправильный способ)
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
| Описание: |
|
| Размер файла: |
308.6 КБ |
| Просмотров: |
1926 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Сентябрь 2009, 08:24
|
|
Спасибо, очень даже интересно и позновательно для пользователей форума. Если будет и продолжение, в смысле после построения и запуска в работу.
По смещению трубы правильным будет вариант второй: менять второй колпак и ставить перегородки/подпорки/ с таким расчетом, чтобы движение газов от входа на выход было примерно равноудаленным.
Не забыть подвертку и чистку под трубой.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Ср 9 Сентябрь 2009, 12:30
|
|
Евгений спасибо за ответ.
Если не трудно можете подсказать откуда начинать менять второй колпак? Сейчас прорисовываю с 14 ряда начинаю менять порядовку, ЗЛХ поставил на заднюю стенку ( напомню что ОВИК2 отзеркалена).
Дальше смотрю и не пойму как правильно сделать подвертку и равноудаленные пути. Нужно трубу сделать в верхнем правом углу ( по новым порядовкам).
Либо вообще ЗЛХ перенести на боковую стенку (правую) ?
сделал порядовку с 14 ряда задвижки на правой боковой стене
Прошу мэтров посмотреть подсказать на ошибки
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
| Описание: |
|
| Размер файла: |
148.9 КБ |
| Просмотров: |
1249 раз(а) |
|
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2009, 08:44
|
|
Ну вот и я вывел на режим печь. По крайней мере мне так хочется думать.
просушивал в процессе кладки лампами 200 вт. да и заканчивал печь уже в доме с отоплением с электрокотлом. Потом небольшими порциями дров потихоньку просушивал.
Трубу сделал всетаки сэндвич начиная с 80 сантиметров мансардного этажа, до уровня 80 сантимов довел кирпичную кладку.
Первое впечатление от печи что все-таки температура выходящих газов мала. Термопара всунутая в верхнюю задвижку показывает 60-75 градусов в процессе топки. Дым из трубы валит густой белый. Топлю при полузакрытой верхней задвижке и приоткрытой поддувальной дверце сухими березовыми дровами (2 года лежки). Верхний колпак не прогревается во время топки и немного нагревается когда топка закончена и закрываешь задвижку. Основной зоной нагрева является варочная плита и задняя стенка на уровне высоты топливника т.е. примерно 70 сантимов от уровня поля ( там температура наивысшая). Температуру в системе отопления за время топки поднимает с 30 до 60 градусов. За ночь вода остывает до 35 градусов. Объем воды в системе примерно 100 литров. Есть опасения что из-за недостаточной температуры отходящих газов будет конденсат стекать.........
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2009, 17:28
|
|
Меньший нагрев второго колпака это нормально и заложено конструктивно. Попробуйте топить с окрытой задвижко полностью, вы увеличите температуру отходящих газов. Не "зажимайте" печь. Найдите опытным путем оптимальное положение поддувальной дверцы.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2009, 06:36
|
|
Спасибо Евгений и всем кто советовал и помогал !!!!
Продолжаю потихоньку экспериментировать....... Пробую топить с открытой задвижкой в разных положениях поддувальной дверцы.
Заметил что в конце топки остается этакая головешка которая долго очень горит. И поэтому вечером полностью закрыть задвижку боюсь (чтобы не угореть) оставляю милиметров 5, а поддувало полностью закрываю. Ни разу ещё не смог дождаться чтобы полностью дрова сгорели и не осталась эта головешка. На утро кстати головешки нету в топке сгорает однако. Эту неделю за бортом днем -5 -8 градусов ночью -10, топлю один раз вечером, поленьев 4-6 примерно, днем дома никого нет никто не выстужает, весь день стоит печь с закрытой задвижкой, остывает до комнатной температуры к вечеру. В топке шамот белый после протопки (видимо режим правильный и сажа сгорает). А может ещё рано саже то быть ??? Если не догорает одна головешка может недостаточная температура горения дров?
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2009, 08:44
|
|
Скорей всего эта головешка или сырая или сосновая. Замечал такое. Старайтесь закладку топлива делать примерно равномерными по размеру поленьями.
Ну и второе, для полного сгорания углей необходим приток первичного воздуха на колосник, а вы его закрываете.
Не бойтесь держать открытой поддувальную дверцу постоянно, страшного ничего нет. Старайтесь топить все время с приоткрытым поддувалом. Если надо быстрей -сгребите все угли на решетку.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2009, 16:21
|
|
Неа. Не сырая и не сосновая, Сосновые дрова ещё в чурках и отдельно я их для бани заготовил, а сырые дровишки этого года тоже отдельно стоят и заметены уже снегом. А головешка остается именно от березовых сухих дров. Пробовал все одинаковые тонкие, и все одинаковые толстые. Головешка остается в любом случае. Топлю все время с открытым поддувалом. Просто боюсь я полностью закрывать задвижку с этой горящей головешкой. Также пробую топить ближе к задней стенке или ближе к дверце. Тоже самое..... Сегодня утром забыл полностью закрыть заслонку (поддувало закрыто) и не топил утром, к вечеру печь полностью выстудилась до комнатной температуры (17 градусов)
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пт 20 Ноябрь 2009, 06:59
|
|
После анализа работы печи и порядовок пришел к выводу что стоит закрыть отверстие ( проем) указанный на порядовке в 17-19 рядах Собираюсь на выходных вскрыть печь и попробовать.
Буду признателен за высказывания и критику уважаемых профессионалов.
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.3 КБ |
| Просмотров: |
1056 раз(а) |
|
|
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Пт 20 Ноябрь 2009, 08:06
|
|
| zmiy писал(а): |
После анализа работы печи и порядовок пришел к выводу что стоит закрыть отверстие ( проем) указанный на порядовке в 17-19 рядах Собираюсь на выходных вскрыть печь и попробовать.
Буду признателен за высказывания и критику уважаемых профессионалов. |
по-моему ухудшится равноудаленность,т.е.прогрев правой части
|
|
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пт 20 Ноябрь 2009, 10:29
|
|
Спасибо.
Но ведь сейчас получается дым тягой сразу в трубу вытягивает. второй колпак только ночью с закрытой задвижкой чуть чуть греется.
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пт 20 Ноябрь 2009, 10:31
|
|
да и первый колпак во время топки тоже не греется практически. только после закрытия задвижки начинает грется. Соседи говорят что канальная печь во время топки уже горячая и никто не запрещает им закрыть задвижку после топки и наслаждаться теплотой.
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 20 Ноябрь 2009, 10:56
|
|
Всетаки свободное движение газов не стоит понимать буквально. Свободное движение существует при определенных условиях.
Ваша оригинальная модификация второго колпака неверна. При наличии тяги дым пойдет по кратчайшему пути и греть колпак не будет. Исправление правильное, но правя глухая часть скорей всего не прогреется.
Странно, что не греется первый колпак. Вывод - там нет колпака для газа. Дым идет прямо вверх. Задвижка прямого хода закрыта (в 15м ряду справа вверху)? Какова температура дыма в трубе? Покажите первый колпак
|
|
|
|
|
|
zmiy
Зарегистрирован: Пт 30 Январь 2009, 10:02
Сообщения: 54
Регион: г.Томск
|
| Добавлено:
Пт 20 Ноябрь 2009, 11:13
|
|
Первый колпак сделан полностью по Кузнецову до 13 ряда зеркальное отображение слева направо ОВИК 2. Вставить не могу т.к. форум говорит что я достиг максимального размера квоты для закачек. Попробую почистить свои темы и вставить порядовку первого колпака.
|
_________________
Построил и топлю печь на основе ОВИК 2 с регистром отопления.
Zmiy - потому-что добрый........
|
|
|
|
|
|
