Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
 Добавлено:
Вт 10 Февраль 2009, 22:42
|
  |
| Randov писал(а): |
Вообще понял, что каменная дровяная печь - пережиток прошлого. Правильнее и дешевле всего котлы на солярке, особенно с точки зрения эксплуатации.
|
 -Позвольте заметить,весьма распространённое теперь заблуждение! И даже не в ценах солярки дело,просто ,как сказал кто-то из великих химиков-"Сжигание нефти с целью получения тепла,зная новые методы оргсинтеза-самый варварский путь её использования.
Умножте количество солярки сожженное за сезон в котле(около 3 кубометров в месяц-сам видел) на количество дач-коттеджей,и представьте,чем Ваш смог будет отличаться от Лондонского или МКАДа  Только пиком в выходные...Уж лучше электричеством тогда!
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru |
|
Randov
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 16:36
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2009, 21:15
|
|
Валерий, спасибо за ваш отклик.
Я вам в лс напишу, чтобы не будоражить форум.
Михаил Н. Соляркой плохо топить? А электричество по вашему откуда берется? Ту же нефть с газом сжигают. А дрова имеют добавочную стоимость из-за накладных расходов.
И во вторых, в лондоне нет смока, я там год пробыл, ни разу не видел. И в третьих, правильно настроенный режим сжигания дает чистый выхлоп без запаха. Для примера можете обратить внимание на современные автомобольные дизельные двигатели нормальных производителей, выхлоп чище чем от соседних инжекторных бензиновых.
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 09:15
|
|
Электричество - вообще могло-бы быть экологическим, но... нам (человечеству) вечно мало, вот и строим кроме ГЭС, ветряков и гелиостанций еще и Чернобыльские АЭС, и чадащие ТЭЦ. Затопление конечно беда и вред, но не сравнить с радиационным заражением.
А добыча нефти и газа? Да, у нас во дворе это чисто и аккуратно, а там где это добывают?
Думается мне, что дрова - один из самых экологически чистых видов топлива.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 09:22
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
| Думается мне, что дрова - один из самых экологически чистых видов топлива. |
Да только там где их добывают не очень...
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Randov
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 16:36
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 14:46
|
|
Валерий, а вы выясняли, сколько процентов энергии идет от Тепловых станций (на топливе) и от остальных альтернативных (гэс, аэс и тп) в России? Я слышал что гэс всего 1%, все остальные тоже недалече.
Во франции около 50% атомной энергии, она там дешевая (и никаких проблем французы с экологией не имеют, так как нет российской халатности).
Дрова очень не рентабельный источник энергии в крупных масштабах. Количество затрачиваемой энергии на производство 1ккал от дров велико. Даже уголь в развитых странах не выгодно добывать для отопления (оплата труда высокая), только кокс для производства металла. Так что опять приходим к рыночному регулированию. Пока жидкое топливо не выравняется по цене с дровами, ими не выгодно топить (в больших масштабах). Если жить рядом с лесом где можно брать сухостой безнаказанно, а дорога до хранилища с топливом ухабиста и не всегда купишь, тогда наверное дрова лучше. И на огонь посмотреть. В противном случае - котел на жидком топливе экономичнее и проще. Начальная стоимость как у кирпичной печки, топливо дешевле (за 1ккал), теплоемкость топлива выше, удобно хранить, не требует сущки и колки, безопаснее с точки зрения пожарной опасности (солярка просто так не горит, искры из трубы на кровлю не дает), меньше требует чистки дымохода. Дрова - роскошь, для удовольствия.
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 21:29
|
|
Соотношение энергии у нас не выяснял.
Но что-бы убиться - не надо падать с километра, хватит и 100 метров.
Просто меня Чернобыль малость коснулся, так что я не сторонний наблюдатель, отсюда может быть и несколько предвзятое отношение...
Дрова... Дрова....
Даже там где их заготавливают...
Через несколько лет зарастает новыми деревьями вырубка, а уж ходить по ней точно безопасно в любое время, и грибочки собирать можно. 
И это не разлив нефти в тундре, или в море... Так что да, дрова самые безопасные.
И в хранении они наиболее экологичны.
А роскошь... ну вот мы и договорились. Дрова, а следовательно и приборы для их употребления - предметы роскоши, а уж тем более ручной работы! 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 02:20
|
|
Да я о том, что б дрова эти грамотно добывать. Что б там где надо, что б там где заростёт и что б грибочки невывелись. Вот если поедешь ко мне на дачу (обр.к Валерию) то увидишь страшную картину. Пару квадратных километров вырубка прямо около дороги. Такое редко бывает. Пилят всё в глубине, а тут у дороги. И никто ничего не сажал. Валуны да камни, да иван-чаем зарастает. Вот когда мне будет лет-таки 80, вот и зарастёт. С умом надо, по-хозяйски.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Игорь Афонькин
Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 11:25
|
|
Александр, но заростёт же! ;)
И дальше размышляю вслух: ...и нефть, уголь и прочий плутоний тоже когда-нибудь заростёт лесом. Вот мы живём в пойме в 100 км. после СШГЭС... Ощущение как в унитазе, в том смысле, что никогда не уверен, что по какой-либо причине не "дёрнут за верёвочку". Причем электрончики для лампочек к нам не от неё идут... ...а от неё вроде бы как на экспорт в Китай. Хотя конструкция надёжная, тут спору нет. А леса у нас здесь мало, зато есть угольный разрез в 10 км от дома, тем и согреваемся в, порой, лютые зимы. ...а за окном утром было -36, снегири прилетели, значит скоро оттепель, тому и рады.
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 16:49
|
|
В том-то и дело, Саш, что те вырубки - не дровяные... Столько дров не нужно!Ты дальше в Карелии часто бываешь? Вот поближе к Серегину еще ничего, а если смотреть пиграничную Карелию - то я уже 20 лет наблюдаю как тайга первращается в вырубки с перелесками. Все, что светлые квадраты - это вырубки.
Но лес за 30-50 лет вырастет, да и вырубки не токсичны. А 30-ти км. зона от Чернобыля, все Полесье, и часть Брянской и Калужской областей (там есть места с фоном как и на самой АЭС)... сколько период полураспада стронция, а? То-то же... хватит и далеким -далеким потомкам. Францыч правда рассказывал о разработанной технологии утилизации отходов, но это в нормальном, штатном режиме, да и то только разработано, но не внедрено.
А в Челябинской, обл. в курсе что творится? ТО-то... А дрова.. максимум сгорят, даже если кто-то пострадает - то в пределах непосредственного контакта. И когда сгниют - то ничего не заразят. И утечка не страшна. И мусор от них экологически чистый, утилизируемый самой природой.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 23:08
|
|
По-хозяйки рубить не скоро будут, потому что много.
Без посадки и ухода, сам в природе хвойный лес долго растёт, только после лиственного.
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 23:13
|
|
Читал, что после лиственного хвойный уже не вырастит. То есть осина да берёза и кусты. Хотя берёза всё ж дрова.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 01:17
|
|
Заметил наверно в лиственном лесу мелкий ельник.
Вот он и подрастёт когда лиственный состариться, либо ветром завалит, либо на дрова срубят.
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 09:44
|
|
Так это нормальный процесс.
Возьмем гарь. Сначала травы, потом березки приносит ветром, ну и или березовая роща останется, или, если елочки занесет - то они как раз любят в подлеске сначала расти, а потом перерастут березки затенят их, и поменяется лес на еловый, при условии соответствия грунтов.
В любом случае зарастет.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 15:57
|
|
Этот нормальный процесс может затянутся лет на двести.
Нужно хвойник сажать и ухаживать за ним, удаляя вокруг лиственные.
Чем раньше и занимались. Счас даже за прежними посадками не ухаживают.
Через 60-80 лет получим новый.
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 22:05
|
|
У меня радром с участком спилили сосны. Вот уже 10 лет прошло. Так заростает кустарником (дристняк тёща называет), осиной. Вот мо ж через 100 лет и увидим сосны. А вот рядом же в 50 метрах поле было. Там сосёнки постоянно вырастают. Хотят типа лес новый образовать. Ни кустика ни осинки. Прям откуда ветер туда и семена летят с шишек.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
Игорь Афонькин
Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2009, 07:05
|
|
Недавича как вчера вечером посмотрел фильм "Жизнь после людей". Там как раз про зарастание растительностью.
Еще как пример, была дорога асфальтированная в одном месте изгибом, потом решили спрямить, что и сделали, а асфальт со старой сняли. Это лет 15 назад было. А сейчас на месте старой дороги сосёнки да ёлочки уже метров по 10 высотой стоят. И слава Богу!
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2009, 15:58
|
|
Небольшие участки бысторо зарастают рядом с лесом.
С вырубками, большими, такие дела хуже намного.
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 21 Февраль 2009, 01:34
|
|
Всё верно,"Не по стояку лес плачет,а по поросли" Кстати-Лес хвойный дольше березняка растёт,От ёлки же-толку мало и на стройке и в печи. А раньше за порубку живого даже в Войну присесть можно было ! А ещё раньше-взамен срубленного укореняли его 3 черенка и сажали  Твой березняк уже сын в печку может смело рубить,утроенный,а внуку-9 дерев достанется из оазиса того,+веники 
-А французы и прочие братья по капитализму нам радики-отходы спихивають  А Уэльс нашим угольком отапливается,-свой заначили, когда там ветра-чудо!А на вопрос -"почему ветряки не ставите?"Мне уэльсец ответил-"Они плохо выглядят!"
Солярка же,мазут и уголь серу содержат,её дождики мёртвой водой зовут,и от цены тут Вы зависите, как Виста от Гейца дрова же можно растить у ворот,а под ними-боровички да +лист на гумус и утепление,а случись чего-и торф-уголь пойдёт и даже семечки-початки-кизяки,простите.Печь же Кузнецова можно хоть из глины да камней слепить, импортный кирпич-для красоты и осязанья служит больше.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 21 Февраль 2009, 08:47
|
|
Вчерась читал Анекдоты.ру.... после кризиса главными секторами экономики станут собирательство и охота. так что деревья- они нужны!
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 21 Февраль 2009, 14:15
|
|
Михаил, про ёлку "ля-ля" не надо...
Столярку, всю, старики тока из ели делали. Хвойник на дрова ни кто не выращивает, хотя горит всё, там где надо.
|
|
|
