 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:11
|
  |
Печь-каменка на полтора поддона Нефрита, колото-пиленного, средняя фракция 120 - 300 мм.
Без учёта футеровки...
Бульников - за 1400 кг.
Топка на 100 кВт/час.
"Исходник" - дедовский...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.65 КБ |
| Просмотров: |
62 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.08 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.84 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:16
|
|
По "заветам" дедовским чутка скорректировали...
Печь была просушена (эл.ТЭН + дрова) и сейчас протапливается "по-рабочему".
Подробности после приобретения лазерного термометра.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.97 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.85 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:44
|
|
А зачем две стенки вместо одной?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:54
|
|
| Vad писал(а): |
| А зачем две стенки вместо одной? |
Обведи место, которое заинтересовало.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 23:08
|
|
"Это" - было трубой коренной...
Печка, прежняя, не пережила открытого горения..., вместе с баней 
А как присланные фотки на свою электронку отправлять, надоумьте, пожалуйста.
А, то, свои без проблем..., а с залётными - тормоз. (самокритика, е.ч.)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.64 КБ |
| Просмотров: |
47 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Андрей_Алексеевич (Вт 5 Ноябрь 2024, 23:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 23:09
|
|
Две синие стрелки...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.5 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 03:44
|
|
Стенки формируют "канал рециркуляции ДГ".
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 09:02
|
|
Ага... но рециркуляции куда?
В топку? туда вроде дырки снизу не нарисовано.
Рециркуляция - это вроде только для дожигания газов, нет?
А здесь рецикуляция в колпаке с камнями? зачем?
***
Не ради спора и не ради критики, я в банные печи вообще стараюсь не лезть, но тут заинтересовала... логика топки и протопки.
То есть я хочу понять, почему второй рисунок грамотнее первого?
Первый я понимаю, второй пока не очень...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 10:07
|
|
Благодарю за внимание к теме!
Самому, же - недосуг лопатить патентные материалы, посему воздержусь, пока, с ответом.
Д.в.ч. он "тянет" на Заявку на изобретение в ФИПС.
Из Схемы (сечение боковое) всё, вроде-бы, понятно без пояснений.
Вот печник, выполнявший кладку, в основном, всё уяснил (при первом обсуждении концепции) на основании Схемы и, по завершении "рисования", уже уточнил в распечатанной в цвете, Порядовке.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
180.6 КБ |
| Просмотров: |
39 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 11:00
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Благодарю за внимание к теме!
Самому, же - недосуг лопатить патентные материалы, посему воздержусь, пока, с ответом.
Д.в.ч. он "тянет" на Заявку на изобретение в ФИПС.
Из Схемы (сечение боковое) всё, вроде-бы, понятно без пояснений.
Вот печник, выполнявший кладку, в основном, всё уяснил (при первом обсуждении концепции) на основании Схемы и, по завершении "рисования", уже уточнил в распечатанной в цвете, Порядовке. |
Ага... ладно, ответ принят.
И да, как это складывать - понятно, непонятно - зачем?
Поясню свои недоумения.
На первом рисунке мы видим одну дырявую стенку между топкой и колпаком с камнями, то есть - между топкой и рабочим пространством печи.
В промышленных печах эта стенка называется порогом.
И в промпечах этот порог тоже часто делался дырявым... для чего?
Для решения сразу нескольких задач:
1) чтобы этот порог прогревался насквозь как можно быстрее и сильнее;
2) чтобы в системе регулярных отверстий происходило дополнительное сближение горючих газов с воздухом и дожигание пламён;
3) чтобы весь такой дырявый порог работал мощной и притом массивной (теплоаккумулирующей) инфракрасной лампой, которая
а) стабилизирует горение на выходе из топки,
б) смягчает колебания процесса протопки при подбрасывании твёрдого топлива, и
в) подсвечивает и стенки, и загрузку рабочего пространства для того, чтобы прогрев загрузки (в банной печи - засыпки) происходил не только кондукцией и конвекцией.
...и поэтому две почти глухие стенки... заставляют задуматься...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 18:03
|
|
Если не сможете "представить" что происходит в канале рециркуляции, может - прибегнуть к 3D тепло-газо-динамике.
Все ответы в откорректированной Схеме, по сути - набор базовых, из раздела газодинамики.
Не ведаю из какого курса соответствующего ВУЗа, но, вот офицеры(будущие) ракетчики щёлкают печи/камины как семечки, ну-у только те из них, кто не прокимарил лекции.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Сергей247
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 23:50
Сообщения: 5
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 7 Ноябрь 2024, 16:04
|
|
В печи для обжига всё понятно и отработано столетиями. И рециркуляция и движение по мере заполнения колпака. А, вот с доработкой задумка автора вызывает больше вопросов нежели понимания. Ракетой естественно не пахнет.  Хотя в своё время рисовали не одну такую пламенную ракету с фильтрующей каменкой и ящиком по Рамунасу, хотя скорее Васильеву.
|
_________________
Гору нельзя покорить. Она может позволить взойти на нее...
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Ноябрь 2024, 18:57
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| В печи для обжига всё понятно и отработано столетиями. И рециркуляция и движение по мере заполнения колпака. А, вот с доработкой задумка автора вызывает больше вопросов нежели понимания. |
Хочет автор секретничать - пусть, это его право, а не наши проблемы.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 7 Ноябрь 2024, 20:42
|
|
"Вот-те, здрасти"(с) 
Да куда уже открытее, то, разве что - Порядовку полную выложить... Со Спецификацией и Инструкцией
После прежних "дебатов" в других темах (не с ТСом), даже неудобственно чувствую себя
Сложно представить, что не просматривается очевидное различие "старой" и "откорректированной"?
Направления движения ДГ, намеренно, прорисованы красным...
И разноуровневые подвёртки изображены не "оригинальным" цветом, но чёрным.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 00:38
|
|
Причём здесь порядовки, инструкции и спецификации?
Я не профессионал и не конкурент никаким боком.
Вопрос только в том, зачем были придуманы две новые почти глухие стенки - заместо одной дырявой прежней?
Задумывался подъемный канал, греющийся топкой, чтобы часть газов в колпаке совершала 2 оборота по вертикали?
Или что-то другое?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 02:39
|
|
| Vad писал(а): |
| ... Задумывался подъемный канал, греющийся топкой, чтобы часть газов в колпаке совершала 2 оборота по вертикали? |
ИМЕННО!!!
Сколько оборотов - не скажу, не ведаю, но, благодаря этому каналу, в "рабочем" режиме, в купе с "корзиной" на шанцах и разноуровневыми подвёртками, к основанию ТД (НЕ Термодинамика!) устремляются уже изрядно подостывшие ДГ.
P.S. на откорректированной Схеме/сечении не отражены:
- ДК и ЗЛХ;
- каналы ВВ;
- взрывной клапан;
- окно/топочная дверка и лоток загрузки в топку длинномера (не в этой печке, но в обжиговых/плавильных);
- контрольное(-ые) отверстие(-ия).
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 08:50
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
ИМЕННО!!!
Сколько оборотов - не скажу, не ведаю, но, благодаря этому каналу, в "рабочем" режиме, в купе с "корзиной" на шанцах и разноуровневыми подвёртками, к основанию ТД (НЕ Термодинамика!) устремляются уже изрядно подостывшие ДГ. |
Вот и отлично, значит, тут секрета нет, благодарю за ответ.
Спрашивал потому, что не люблю гадать, когда можно спросить.
И профессиональные тайны вызнать не стремлюсь, они меня не волнуют, меня волнуют только идеи.
Поэтому теперь об идее...
***
Сама идея теперь ясна, но для чего эта идея понадобилась?
Усилить конвективный прогрев засыпки?
Но ведь чем выше температура камней, тем хуже они прогреваются конвективно, нет?
Газ - худший теплоноситель, а банная засыпка - это не котельный экономайзер, который снимает тепло с газов конвекцией хорошо - за счёт большой дельты, это сомнение первое.
Сомнение второе: рециркуляция в промпечах применяется для решения двух задач:
1) для того, чтобы создать во всём рабочем пространстве (в обжиговой камере) газовую среду равномерно-предсказуемого химического состава, или
2) для того, чтобы немного очистить выхлоп от окислов азота, или
*) и первое, и второе оптом.
Но для домашней банной печи все эти задачи, мне кажется, неактуальны... но тогда зачем?
P. S.: ...тем более что рециркуляция снижает КПД печи почти неизбежно, и на порядок цифры в районе 5%, а это... не очень мало.
Да и вторичный воздух... рискну угадать, что подаётся он где-то в районе первой топочной стенки, то есть в районе традиционного порога... но что этот воздух будет дожигать, если по другую сторону этого порога идёт рециркуляция?
Пирогазы, специально разбавленные дымогазами, причём с понижением итоговой температуры смеси?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 16:32
|
|
По мне не понятной причине в рассуждении (не только лишь в этой теме) не редко "озвучивается" странный микс...
И при этом, же, различия рассматриваемых деталей - "уравниваются" 
Выше приведены две Схемы движения ДГ, воплощённые в кирпиче с одинаковой целью: нагрев раскалёнными ДГ некоего тела.
В первом варианте - это опускающиеся вертикально ДГ после выхода из топки.
Вертикальное движение присуще и "классическим серушкам", но - снизу вверх, таковой была прежняя каменка (присланные фото не получается скинуть на почту...).
В откорректированной - к подвёртке направляются лишь существенно остывшие ДГ, прочие, же, продолжают своё бочкообразное движение вокруг загрузки, нагревая последнюю СО ВСЕХ СТОРОН равномернее, а, следовательно, быстрее.
Камни нагреваемые, с увеличением Т их нагрева, "существенно сокращают" ИК излучение, "принимаемое на борт"... Спору нет!
Вот тут-бы и вернуть недоостывшие ДГ "на круги ея" (где там пресловутые 5% ?), но им "светит" лишь подвёртка в ТД (НЕ Термодинамика?) и ОДЗ с гильзой и дефлектором.
К.м.к. сравнение твердотельной загрузки и котлового экономайзера - не корректно..., о причинах замеса подобного "винегрета" размышлять не продолжу, избавьте.
[/b]
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 16:54
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| В печи для обжига всё понятно и отработано столетиями. И рециркуляция и движение по мере заполнения колпака. А, вот с доработкой задумка автора вызывает больше вопросов нежели понимания. Ракетой естественно не пахнет. Хотя в своё время рисовали не одну такую пламенную ракету с фильтрующей каменкой и ящиком по Рамунасу, хотя скорее Васильеву. |
Не сделайте секрета - приведите варианты схем/картинок движения ДГ в обжиговых дровяных печах, особо интересуют варианты с рециркуляцией.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 17:15
|
|
Нутрянка прежней каменки, до взрыва ПГ и пожара 
Справа в своде горнила каменки отверстие к горизонтальному рукаву, подключения к коренной ТД (НЕ Термодинамика!)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
161.65 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
175.62 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
