 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
 Добавлено:
Ср 7 Ноябрь 2012, 22:41
|
  |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! По работе обратился к вам за советом. Сам работаю с натуральным камнем, предложили облицевать сие немецкое творение гранитом и мрамором. Нашел мануал, сделали дизайн проект. Заказчик изначально заказывал весь комплекс в одной фирме, дымоход и топку они поставили, а дальше его похоже напугала цена итальянской работы, комиссионных магазина и тд. Видел объект пару раз, сделал фото.
В доме центр отопление, камин будет как игрушка, "посидеть с коньяком, подумать о былом". Пока не выяснен вопрос должен он обогревать или нет. Тут скорее нет чем да. Дом 2 этажа, общ площадь в районе 250-300 м2. Камин на первом.
Мое предположение как я буду делать, так что готовьте помидоры).
1. Верхняя часть над топкой. Собирается каркас из аквапанелей http://www.evro-torg.ru/catalog/gipsovolokno/knauf_akvapanel_indur_1200h900h125mm_vnutrennjaja__108_kvm/?PHPSESSID=a63e45baeea7c40c34dc3e49a6399441 от верха топки до потолка, облицовывается мозаичным керамогранитом типа http://www.keramogranit.ru/item.keramogranit-new-stone-pietra-di-lecce-muretto.html
вент отверстие сверху 500 мм от потолка площадью 700-800см2.
2. Делаются под столешницей конвекционные отверстия.
3. Приточка воздуха с улицы отдельной трубой не делается.
Вопрос, выдержит ли температуру мой короб из панелей кнауф, облицованный на полимерный клей плиткой? Стоит ли собирать двойной короб и прокладывать между ними (панелями) утеплитель?
Делать ли приточку воздуха с улицы (в мануале такой вариант рассматривается) или достаточно вент отверстий по низу + большая решетка в торцевой стенке?
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
640.31 КБ |
| Просмотров: |
883 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Ср 7 Ноябрь 2012, 22:44
|
|
фото
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
424.47 КБ |
| Просмотров: |
905 раз(а) |
|
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Ср 7 Ноябрь 2012, 22:51
|
|
Ну а все остальное столешница-гэлэкси 30-ка клееный борт до 80-ти (под подклейкой и будут вент отверстия), основание-креманова турецкая, стекло, дрова))) 
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Чт 8 Ноябрь 2012, 00:00
|
|
лучше гипсокартон внутрь базальтовую вату минимум 50 мм облицевать керамогранитом можно но на клей термостойкий типа "Супер камина", по низу достаточно вентиляционных решеток и в верху для проточного воздуха
|
|
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Чт 8 Ноябрь 2012, 09:41
|
|
А сколько там температуры бывает внутри короба, картон то там бумага? Аквапанель армированная, плохо что на цементной основе. Вариант это СМЛ. Достойный материал, кстати. Не особо люблю ГКЛ.
У нас из клеев только геркулес и профикс (не уверен) для температур. Хотелось бы оставить всю температуру внутри короба, и класть плитку на обычный.
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
|
|
|
|
Сергей68
Зарегистрирован: Пт 5 Декабрь 2008, 21:49
Сообщения: 855
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 8 Ноябрь 2012, 09:55
|
|
Дык если термоизолируете короб изнутри фольгированной базальтовой фатой, проклеить стыки алюминиевым скотчем ( короче сделаете термос)... то снаружи короба температура будет не большая, и клей можно использовать обычный ( для полов с подогревом), только вблизи дверцы топки нуна будет мудрить с термостойкими материалами. А температура внутри короба приличная... не помню кто из представителей "Ками" делился инфой, но после 1-2 часов топки в гофре подачи теплого воздуха из нутра короба ( конвекционной камеры) температура доходила до 110 гр.
|
_________________
8-921-743-33-53
|
|
 |
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Чт 8 Ноябрь 2012, 10:20
|
|
| Сергей68 писал(а): |
| Дык если термоизолируете короб изнутри фольгированной базальтовой фатой, проклеить стыки алюминиевым скотчем ( короче сделаете термос)... то снаружи короба температура будет не большая, и клей можно использовать обычный ( для полов с подогревом), только вблизи дверцы топки нуна будет мудрить с термостойкими материалами. А температура внутри короба приличная... не помню кто из представителей "Ками" делился инфой, но после 1-2 часов топки в гофре подачи теплого воздуха из нутра короба ( конвекционной камеры) температура доходила до 110 гр. |
Ладно, это не так страшно. Одни хлопцы высказали мнение что доходит до 300-400 град.
А зачем мудрить что то вблизи топки? Я верхний гороб ставить на топку не буду. Он будет висеть не касаясь самого камина. Сделаю зазор мм 5 и проложу асбеста полосу или шнур если найду. В нашей деревне не все так просто с материалами, что надо, порой, либо нет в наличии, либо не слыхали даже о таком)) кирпичи и гипсокартон....
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Сб 17 Ноябрь 2012, 22:27
|
|
| Сергей68 писал(а): |
| Дык если термоизолируете короб изнутри фольгированной базальтовой фатой, проклеить стыки алюминиевым скотчем ( короче сделаете термос)... то снаружи короба температура будет не большая, и клей можно использовать обычный ( для полов с подогревом), только вблизи дверцы топки нуна будет мудрить с термостойкими материалами. А температура внутри короба приличная... не помню кто из представителей "Ками" делился инфой, но после 1-2 часов топки в гофре подачи теплого воздуха из нутра короба ( конвекционной камеры) температура доходила до 110 гр. |
а по поводу приточки воздуха в топку какие соображения будут?
Собирается каркас под ГВЛВ. Решил использовать именно Кнауф-Суперлист. Вроде как по мануалам специально как термозащита (класс пожаростойкости Т1) применяется. Думаю самое оно будет.
Заказчик купил конвекционную решетку (в короб над топкой) размером 100Х300. Мало? Сказано что должно быть 1200см2 а минимум 700 при том, что всегда открытая часть 350
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2012, 09:40
|
|
На кожух однозначно ГВЛ или минерит, от деревянных поверхностей обязательно воздушный зазор, внутрь еще обычно фольгированный базальт.
А решетки для конвекции в любом случае чем больше тем лучше, ну и приточку обязательно...перестраховываясь, еще деревяшки (особенно наверху)промазываю в два слоя антипиреном
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Вс 18 Ноябрь 2012, 19:23
|
|
| Fill07 писал(а): |
На кожух однозначно ГВЛ или минерит, от деревянных поверхностей обязательно воздушный зазор, внутрь еще обычно фольгированный базальт.
А решетки для конвекции в любом случае чем больше тем лучше, ну и приточку обязательно...перестраховываясь, еще деревяшки (особенно наверху)промазываю в два слоя антипиреном |
Декоративка смотрится обалденно! Хотел бы живьем его увидеть. Столешница клеилась или монолит?. Под декоративкой какая последовательность слоев? Дайте же мне это потрогать!!!!
В моем случае стены кирпич штукатурка. Утеплители не планирую делать. Сделаю воронку над камином из профиля и ГВЛВ, фольга металл+асбест 0.5 (это боковины и верх, задняя стенка просто фольга) и воронку выведу на лицевую стенку. От потолка будет 0.4м, заказчик решил там делать натяжной, будет растягиваться пади от конвекции? Трубу думаю облицевать фольгированным базальтом (кстати фольгу внутрь или наружу?) в месте выхода из воронки. Решетку 700-600см2 хватит?
Вопрос по приточке. По боковой правой стенке внизу будет решетка и под столешницей щели. Как ее лучше реализовать или этого достаточно (600-800см2)?
Потом испытания. по-полной!
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
340.02 КБ |
| Просмотров: |
966 раз(а) |
|
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Ноябрь 2012, 16:36
|
|
Столешницу делают в мастерской по камню по моим лекалам, которое снимается с подиума при готовой облицовке, но еще без финишной отделки. На этом - мрамор 30ка с подклейкой, зарез под 45градусов, положен просто на плиточный клей.
Фактура отделки короба это пять слоев итальянской штукатурки с кучей лаков, грунтовок, закрепителей и пр. Покупала заказчица сама, но по деньгам сильно дорого...даже шпатель специальный к штукатурке был и инструкция на три листа.
Сечение приточки хотя бы 50% от выходного. В данном случае, если задачи обогрева помещения не преследуются, надо постараться отвести все тепло в "шидель", т.е. максимально изолировать выходную трубу из топки, а всю конвекцию пустить на съем тепла с топки. В этом плане очень удобен "шидель" с вентканалом...по основному каналу газы из топки, по вентканалу тепло с наружней стороны топки.
А вот как будет "дружить" натяжной потолок с потоком из вентрешетки не знаю...потолки то бывают разного способа натяжения.
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пн 19 Ноябрь 2012, 16:55
|
|
Песное ремесло-это искусство из глубины веков.А тут не пахнет искусством.Просто надо обшить под стиль хайтек алюминиевыми панелями.Угол топки камнем Вы не перекроете-нет точки опоры.ПОДНИМИТЕ ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ОТХОДЯЩИХ ГАЗОВ.Возможно их можно утилизировать в отопительном щитке.Это просто УДАР ПО ПЕЧНОМУ ДЕЛУ.Тысячи мальчишек не положат свой первый кирпич в кладку печей.В каждом городе продаются эти топки но практической пользы как от русской печи не получишь.Хотя русские печи ложили даже из кирпича сырца.Я могу ложить клинчатую перемычку горизонт но где тут опора?ЕЕ же клин держит....Солнечная заснеженная Башкирия....Всем привет....
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2012, 21:17
|
|
| Fill07 писал(а): |
Сечение приточки хотя бы 50% от выходного. В данном случае, если задачи обогрева помещения не преследуются, надо постараться отвести все тепло в "шидель", т.е. максимально изолировать выходную трубу из топки, а всю конвекцию пустить на съем тепла с топки. В этом плане очень удобен "шидель" с вентканалом...по основному каналу газы из топки, по вентканалу тепло с наружней стороны топки.
А вот как будет "дружить" натяжной потолок с потоком из вентрешетки не знаю...потолки то бывают разного способа натяжения. |
У столешницы отличная подклейка структура сохранена. Эпоксидка фоновым цветом или орнамент мрамора повторяет?
Сегодня дошил, растопил, часа полтора подождал как горит, потом раскочегарил по полной. Все отлично, все работает. Из решетки выходит тепло, но 100 град нет. 60-80 максимум, колличество воздуха серъезное. Решетки думаю хватит без проблем. "Термос" теплый, просто теплый. Самое горячее место - свисающий угол и труба (если я правильно понял это шидель).
Вопрос по натяжному потолку открыт. 2 часа кочегарил, встал на "козла" к потолку, у самой плиты перекрытия прохладно а 10 см от нее около 40-ка.
Вот толко интересно, золы то нет! Пепел только. А накидал и брус 150-тый 20-ти см обрезки и тротуарной лиственницы.... 1/3 топки была заполнена, а осталась спичечная коробка пепла
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.83 КБ |
| Просмотров: |
876 раз(а) |
|
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2012, 21:19
|
|
Маленькая топка, игрушечная
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
155 КБ |
| Просмотров: |
834 раз(а) |
|
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2012, 21:40
|
|
| pe4ka писал(а): |
| Песное ремесло-это искусство из глубины веков.А тут не пахнет искусством.Просто надо обшить под стиль хайтек алюминиевыми панелями.Угол топки камнем Вы не перекроете-нет точки опоры.ПОДНИМИТЕ ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ ОТХОДЯЩИХ ГАЗОВ.Возможно их можно утилизировать в отопительном щитке.Это просто УДАР ПО ПЕЧНОМУ ДЕЛУ.Тысячи мальчишек не положат свой первый кирпич в кладку печей.В каждом городе продаются эти топки но практической пользы как от русской печи не получишь.Хотя русские печи ложили даже из кирпича сырца.Я могу ложить клинчатую перемычку горизонт но где тут опора?ЕЕ же клин держит....Солнечная заснеженная Башкирия....Всем привет.... |
А здесь кирпичи просто на клею уже шестой год держатся, и никаких фокусов и клиньев:"
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.48 КБ |
| Просмотров: |
958 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2012, 00:01
|
|
| Bergsa писал(а): |
| Вот толко интересно, золы то нет! Пепел только. А накидал и брус 150-тый 20-ти см обрезки и тротуарной лиственницы.... 1/3 топки была заполнена, а осталась спичечная коробка пепла |
Это и есть зола...
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2012, 14:57
|
|
Дело то не в клее.Классика кирпичной кладки в том что только растворо и кирпич.В УФЕ есть старые купеческие дома так там швы даже гвоздь не берет.А старые церкви после революции ни динамит ни трктора не могли свалить
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Bergsa
Зарегистрирован: Ср 7 Ноябрь 2012, 21:38
Сообщения: 14
Регион: Кемеровская область
|
| Добавлено:
Чт 22 Ноябрь 2012, 17:17
|
|
| pe4ka писал(а): |
| Дело то не в клее.Классика кирпичной кладки в том что только растворо и кирпич.В УФЕ есть старые купеческие дома так там швы даже гвоздь не берет.А старые церкви после революции ни динамит ни трктора не могли свалить |
а раствор как замешивался раньше?
По поводу того что было и то что есть, согласен, все не к лучшему, халтура правит миром! В Салаире парни храм восстанавливают, посмотрел и потрогал как строили при Екатерине, современные застройщики нервно курят в сторонке....
|
_________________
Сергей, г.Кемерово. Нет ничего прекраснее Жизни!
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
