nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
 Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 11:09
|
  |
Уважаемые Печных дел мастера!
Строим домик 6*7 в два этажа из бруса 20 см. Грунт - суглинок, вода близко и обычно весной пучит. Поэтому дабы избежать "гуляния" трубы относительно крыши, решил связать ленточный фундамент дома (h100 х w35 см) и фундамент будущей печки (h100 х w140 х d100 см), которая будет находиться на центральной перегородке, в двух метрах от стены - см. фото.
Перепад высот по диагонали дома порядка 50 см, поэтому заглубление фундамента разное: 25..75 см. Фундамент из бетона М300, три уровня арматуры по два прутка D12, под ним слой пролитого и трамбованного песка 20-30 см. Кубик под печкой тоже с арматурой.
Общий вес дома оцениваю в 50-60 тонн, печи до 4-5 тонн (3.5 х 4-5 кирп), так что нагрузка на фундаменты согласована и будет не более, чем 0.6 и 0.4 кг/см2, соответственно. Но возник вопрос: не проломит ли печка ленту при пучении и подвижках грунта? Если так, то как исправить ситуацию? Прошу совета.
А также, какой вариант печки на уровень 4-5 кВт на эту площадку и главное небольшого веса посоветуете. Высота конька крыши - 8 м. Думаю о колпаковой с хлебной камерой, какой-то полочкой для сушки и приятного вида.
Спасибо
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
207.81 КБ |
| Просмотров: |
806 раз(а) |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 12:10
|
|
На 2 этажа печка - 1300 кирпичей минимум... Плюс ГПС, плюс фурнитура. Оцениваю в 5 с лишним тонн, ближе к 6.
Выдержит ли поперечник фундамента подьем наружных стенок на 2-2,5см и поднимет ли вес печки (плюсом вес поперечины идет!). Кто посчитает?...
Тут уже на ваш страх и риск, раз приняли такое решение.
Печка 3,5х4,5 - моя хлебная ХК4-7 на 2 этажа подойдет. 
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=91398#91398
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 21:46
|
|
Спасибо за ответ. Всё так, печка плюс фундамент - уже тонн 10. Одно не пойму: ведь и каждая из внешних сторон фундамента держит по 10+ тонн - вес стены плюс самого бетона. Подъём же от пучения может быть и неоднородным, скажем приподнимет угол или только одну из сторон дома. Тогда прилежащие стороны точно так же "провиснут" и могут сломаться. Уровень нагрузки похожий - порядка 10 тонн (сама внутренняя стена у меня нетяжелая - арка, и опирается на перегородку фундамента и только по краям).
На Ваши печи уже смотрел и "снимаю шляпу" ) Именно на ХК4-7 (если не появится следующая модернизация), но видимо придётся без щитка 2 эт. Планирую строить печь в след.сезоне. Может осмелюсь и к Вам обратиться практически, хотя далековато.
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 17:26
|
|
Какое армирование у Вашего фундамента? Вообще всего, не только места под печь.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 17:29
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 21:13
|
|
| nikyur писал(а): |
| Арматура обычная, из магазина, не гладкая. |
Понятно. В принципе должен стоять, но я бы добавил на эту ленту 14 арматуру...на всякий пожарный...Ну теперь-то уж что? 
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 22:53
|
|
Спасибо. Вижу, что на грани... А ежели пару стальных швелеров по 7 м положить поперёк перегородки на кубик и опереть на периметр фундамента ? Чтобы печка опиралась и на них и на кубик?
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 10 Сентябрь 2013, 23:19
|
|
| nikyur писал(а): |
| Спасибо. Вижу, что на грани... А ежели пару стальных швелеров по 7 м положить поперёк перегородки на кубик и опереть на периметр фундамента ? Чтобы печка опиралась и на них и на кубик? |
Да печка-то куда денется? Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе. Кстати, сруб будет давать серьёзную усадку в первые три года и, если труба будет кирпичная, лучше подождать это время, а то, если поторопиться, кровля может "лечь" на трубу и сломать её или распушка "выскочит" на чердак.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 21:49
|
|
> Да печка-то куда денется?..
Я имел ввиду, что печка ляжет в основном на эти швелеры, которые в свою очередь будут опираться отчасти на кубик, а в большей степени на параллельные боковые ленты фундамента. Слегка приподняв опорные края этих швелеров относительно уровня фундамента (учитывая прогиб металла), можно подрегулировать нагрузку непосредственно на кубик. В итоге печка будет давить на кубик, скажем, 1-2 тоннами, а остальной вес поделится между боковыми лентами... Немного фантастично, конечно.
> Кстати, сруб будет давать серьёзную усадку в первые три года и, если труба будет кирпичная, лучше подождать это время,
Большое спасибо за ценные советы. Я то полагал, что основная усадка это 1 год.
|
Последний раз редактировалось: nikyur (Ср 11 Сентябрь 2013, 22:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 21:57
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%... Причем с южной стороны больше... |
С крышей будет садится веселее, не оставляйте без крыши.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 22:13
|
|
Да уж не оставлю - зима ведь на носу ;)
|
Последний раз редактировалось: nikyur (Ср 11 Сентябрь 2013, 22:29), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 11 Сентябрь 2013, 23:02
|
|
| nikyur писал(а): |
> За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%...
10% ?? По справочным данным для хвойных кажется 4.5-5% в пределе. В моём случае это почти 2 бревна! Куда ещё? |
За три года бревенчатый одноэтажный сруб сел сантиметров на 4-5, двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку. Это всё я наблюдал сам. Брёвна реально висели на дверных и оконных коробках, образовав щели по 3-4 см... Я насчитал на Вашей фотке венцов 50, вот и считайте, если каждый венец хотя бы на три миллиметра сядет, то конёк опустится на 15см А три миллиметра - это ниочём, просто на уплотнение прокладок...
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 21:25
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| За три года бревенчатый одноэтажный сруб сел сантиметров на 4-5, двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку. Это всё я наблюдал сам. Брёвна реально висели на дверных и оконных коробках, образовав щели по 3-4 см... Я насчитал на Вашей фотке венцов 50, вот и считайте, если каждый венец хотя бы на три миллиметра сядет, то конёк опустится на 15см А три миллиметра - это ниочём, просто на уплотнение прокладок... |
Приехал недавно с Брянской области от родственников.
Они работают в лесничестве, соответственно образование высшее лесное.
Так их дом одноэтажный с ломаной крышей (150 на 150 брус) сел по 1 см на брус.
Лес выбирал сам для себя, соответственно качественный.
Вот и прикидывайте, на сколько может сесть.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 22:40
|
|
Выходит у всех по разному: 2 - 7 %. У меня первая "времянка" 6*3 одноэтажная: за 6 лет (а может и раньше) похожий брус сел от 135 мм до 130 на сегодня - около 4%. В этом доме всего 42 венца - значит я ожидаю усадку не менее 20 см.
А дверные/оконные проёмы ясно надо делать с запасом (на те же 5-7%). У нас в проёмы вставляют т.н. "колоды" - типа коробок по периметру с Т-образными брусками по бокам, которые могут свободно скользить внутри торцов брёвен, а оконные рамы уже крепят в этих колодах наглухо.
| Цитата: |
| двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку |
Если конёк сел больше, чем дом, это скорее всего стропила "немного разъехались", т.к. вдоль волокон древесина практически не усыхает (0.5%).
|
|
|
|
nikyur
Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск
|
| Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2013, 22:53
|
|
Игорь 2 писал:
| Цитата: |
| Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе. |
Возвращаясь к "тяжёлой" теме - фундаменту, попробовал сам (вслед за Вами - спасибо за труд) оценочно рассчитать эту бетонную балку по сути на прочность арматуры. Вышло: если взять предел текучести 390 Н/мм2 (для А3) - на печку вместе с моим доп.кубиком (2 тонны) остается 5 тонн максимум. А если взять 500 Н/мм2 (для арматуры А500С - черт знает какая там была) - то получше - до 8 тонн, т.е. 5-6 тонн на саму печку с трубой. Но всё на грани - грустно...
Спасибо всем, сил и удачи.
|
|
|
|
Закладывайте сверху окон не менее 8см после годовой усадки сруба! Не придется переделывать.