 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
 Добавлено:
Ср 6 Август 2014, 12:28
|
  |
Добрый день!
Прошу помочь с расчетом пристенного островного камина, располагается по центру стены, т.е. открытый с трех сторон.
Нужен только для красоты, отопление не интересует.
Сверху зонт и труба.
Пытаюсь рассчитать диаметр дымохода и объем воздуха, который будет вытягивать труба, чтобы понять сколько воздуха нужно дать приточкой.
Насколько я понял, можно использовать формулы по открытым каминам, но вместо ширины брать периметр?
Исходные данные:
Зонт размером 1м * 0.7м, высота до поверхности - 0.4м., высота трубы от пола - 5.1м.:
A = 270 см - ширина (периметр)
B = 40 см - высота
F = 10 800 см2 = 1.08 м2 - площадь портала
H = 5.1 м
Приток воздуха по формуле, которую мне дали на другом сайте:
2.7м * 0.4м * 3600с * 0.25м/с = 972 м3/ч - это верно?
Этот объем по логике должен зависеть от дымохода.
Или это для "правильного" дымохода?
Далее, для расчета круглой трубы берем отношение
f/F = 11% (для трубы в 5м.), откуда получаем диаметр трубы:
3.1415 * d2 / 4 = 1188
d = 38.89 = 40 см
Все верно?
Честно говоря, не хотелось бы делать трубу 40см, как-то многовато...
Если подход верный, то уменьшить ее можно, уменьшив площадь портала, т.е. в моем случае - периметр зонта.
В связи с этим вопрос:
у меня основание камина - 1м * 0.7м. Но под горение дров планируется лишь центральная часть: 0,3 * 0,6. По 20 см. вокруг этой части будет декоративная поверхность.
Каких размеров нужно делать зонт в таком случае?
Хватит ли 0.3 * 0.6? Или все же 0.7 * 1? Или какой-то промежуточный вариант?
И что будет, если я сделаю максимальный зонт (0.7 * 1), но трубу сделаю, например, 30см?
Также есть вопрос по трубе.
Везде есть формулы и схемы высоты трубы у конька и т.п.
Максимум, нашел в 4 метрах от конька.
А как делать трубу, если она в 6.5 метрах от основного здания?
Мы делаем пристройку (гостиную), площадь - 45 м2, 130 м3, камин стоит у дальней стенки от здания.
Т.е. от трубы до здания - 6.5 метров.
Если смотреть со стороны пристройки, то видим две двускатные крыши с одинаковыми углами и коньками на одной линии: основная - на доме с коньком 8.5м и крыша на пристройке - высотой 4.6.
Трубу собираюсь вывести максимально близко к коньку пристройки, высота трубы до пола будет 5.1м, если отнять камин, то 4.2м.
Стоит ли учитывать основное здание?
Единственная похожая тема на форуме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=106384#106384
но там никто не отвечает 
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 6 Август 2014, 13:52
|
|
| gvasily писал(а): |
Добрый день!
Прошу помочь с расчетом пристенного островного камина, располагается по центру стены, т.е. открытый с трех сторон.
Насколько я понял, можно использовать формулы по открытым каминам, но вместо ширины брать периметр?
( |
Нужно брать брать для расчётов площадь входного отверстия дымосборника при высоте от пода не более 70см. Это получается перевёрнутый к верху портал нормального камина(отрытого с одной стороны) а не весь периметр открытого с трёх сторон камина
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Ср 6 Август 2014, 15:40
|
|
Ого! Это сильно меняет дело  ))
Спасибо!
Тогда расчеты такие:
A = 100 см - ширина
B = 70 см - высота
F = 7 000 см2 = 0.7 м2 - площадь портала
H = 5.1 м
Приток воздуха по формуле, которую мне дали на другом сайте:
1м * 0.7м * 3600с * 0.25м/с = 630 м3/ч - это верно?
Далее, для расчета круглой трубы берем отношение
f/F = 11% (для трубы в 5м.), откуда получаем диаметр трубы:
3.1415 * d2 / 4 = 770
d = 31.3 = 30 см
Все верно? Или можно еще уменьшить?
Если основание камина - 1м * 0.7м., но под горение дров планируется лишь центральная часть: 0,6 * 0,3. По 20 см. вокруг этой части будет декоративная поверхность.
Каких размеров нужно делать зонт в таком случае?
Хватит ли 0.3 * 0.6? Или все же 0.7 * 1? Или какой-то промежуточный вариант?
И по прежнему актуален вопрос по трубе.
Если труба в 6.5 метрах от основного здания.
При этом высота конька крыши здания - 8.5м, а высота планируемой трубы - 5.1м, стоит ли обращать внимание на основное здание?
И еще один вопрос - планируем сделать регулируемый поддув воздуха по периметру зонта, т.е. сверху. Это хорошо?
Или просто заложить трубу в пол и вывести в очаг снизу?
Под колосниковую решетку или рядом?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 6 Август 2014, 16:01
|
|
| gvasily писал(а): |
Далее, для расчета круглой трубы берем отношение
f/F = 11% (для трубы в 5м.), откуда получаем диаметр трубы:
3.1415 * d2 / 4 = 770
d = 31.3 = 30 см ? |
Да верно. Если труба выше 5м -то и 25 см хватит. И если опустить зонт до пода с расст. 50см. тоже 25см хватит. В зонт не надо подавать воздух для горения. Только снизу к основанию камина. Что бы расчитать высоту зонта- наклон стенок зонта от оси не более 30гр. -тогда получим идеальный дымосборник и высоту дымосборника. Газовый порог надо ещё сделать- либо смещением в любую сторону трубы также под 30гр на расстояние сечения трубы, либо с установкой внутри дымосборника перевернутого конуса(пирамиды,повторяющей геометрию дымосборника) с растоянием по периметру от дымосборника-10см.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Пт 8 Август 2014, 16:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
И если опустить зонт до пода с расст. 50см. тоже 25см хватит.
|
У меня от зонта до поверхности горения - 40 см и от поверхности до пола - 50 см.
Т.е. достаточно 25 см трубы?
| Селиван Виктор писал(а): |
В зонт не надо подавать воздух для горения. Только снизу к основанию камина.
|
Это, конечно, гораздо проще
При трубе диаметром 25см достаточно ли будет провести вент. канал из-под пола и каким сечением? Вентилятор видимо не нужен?
Канал лучше вывести под колосниковую решетку? Или рядом?
Может есть фотографии или чертежи, как это реализовано и увязано с зольным ящиком?
| Селиван Виктор писал(а): |
Что бы расчитать высоту зонта- наклон стенок зонта от оси не более 30гр. -тогда получим идеальный дымосборник и высоту дымосборника.
|
Про зонт, кстати, вообще не подумал...
А верно я понимаю, что если, например, сделаю зонт высотой 65см, то высота трубы все равно будет считаться от поверхности горения?
| Селиван Виктор писал(а): |
Газовый порог надо ещё сделать- либо смещением в любую сторону трубы также под 30гр на расстояние сечения трубы, либо с установкой внутри дымосборника перевернутого конуса(пирамиды,повторяющей геометрию дымосборника) с растоянием по периметру от дымосборника-10см. |
Виктор, большое спасибо за подробные ответы!
Единственно очень смущает, что часть народа все же настаивают на площади, как произведении высоты на периметр (( А в этом случае диаметр сразу возрастает до 40.
В тоже время, я скачал три схемы готовых импортных топок, открытых с трех/четырех сторон и везде диаметр 20-25 см...
А Вы, кстати, такие камины не делали?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 9 Август 2014, 07:17
|
|
| gvasily писал(а): |
...
А Вы, кстати, такие камины не делали? |
У меня практические доводы- не один десяток таких каминов построено с сечением трубы 600см2 в исключительных случаях- при малой высоте трубы 5-7 м и не качественно выложенной трубе(с большими неровностями и шероховатостями внутри) -увеличиваю сечение трубы до 900 см2. А для расчётов лучше брать сечение входн. отв. дымосборника. Зачем считают весь периметр -мне не понятно. Ещё должен учитываться фактор подачи приточки воздуха. И завышенные сечения труб - могут создать в помещении и в трубе-"ураганные ветра" Считается и объём помещения . Я считаю систему расчётов предлагаемой здесь не совершенной и не доработанной под практические реалии.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Сб 9 Август 2014, 10:34
|
|
Виктор, труба в 25 см дает площадь 500см... Высота трубы у меня 5.1 от пола, т.е. от поверхности горения 4.6. Зонт от поверхности — 40см. Трубу сделаю из нерж., строго вертикально. Комната площадью 45, объем — около 120. Все получится?
А по поводу подвода приточки что посоветуете?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 9 Август 2014, 16:05
|
|
| gvasily писал(а): |
Виктор, труба в 25 см дает площадь 500см... Высота трубы у меня 5.1 от пола, т.е. от поверхности горения 4.6. Зонт от поверхности — 40см. Трубу сделаю из нерж., строго вертикально. Комната площадью 45, объем — около 120. Все получится?
А по поводу подвода приточки что посоветуете? |
500СМ2 -это у круглой(цилиндрической) трубы 600см2 это при сечении 25смх25см.Приточки достаточно 1/4 сечения трубы и подвести к основанию камину-меньше сквозняков будет.Вообщем делайте трубу сечением (диаметр)300мм и приточку диам. 100мм. Многое ещё зависит и от количества дров сжигаемого за единицу времени. На соседнем ресурсе stroiteli.info мне даже пригрозили "морду лица набить" за критику камина с сечением трубы 130х130 мм. Доказывают что прекрасно камин у них работает,но с оговоркой что сжигают мизерное количество дров(о.5 кг в час)- это всё равно что свечек восковых(стеариновых) поставили в топку штук 5. Ну а ежели чрезмерно перегружать топку дровами- то,увы,-никакие тут расчёты и практические доводы здесь будут не действительны
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Пн 11 Август 2014, 19:32
|
|
Понял, Виктор, большое спасибо!
|
|
|
|
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Вт 12 Август 2014, 09:04
|
|
Еще два вопроса.
1. Стоит ли делать колосник и зольный ящик?
Я всеми руками - за, так как у меня это есть в банной печи и обслуживать очень удобно, но встречал мнение, что без них лучше (объяснить не могу). А убирать золу, якобы, удобно пылесосом. По поводу пылесоса проблем не вижу - интересует именно с точки зрения горения огня.
2. Нет ли у Вас схемы или фотографий, как увязать подвод воздуха снизу и колосник/зольный ящик. Ибо советов тут много, но схему я так и не нашел. По-моему, логично завести поддув под колосник, но, туда может попадать зола...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 12 Август 2014, 11:21
|
|
| gvasily писал(а): |
Еще два вопроса.
1. Стоит ли делать колосник и зольный ящик?
Я всеми руками - за, так как у меня это есть в банной печи и обслуживать очень удобно, но встречал мнение, что без них лучше (объяснить не могу). А убирать золу, якобы, удобно пылесосом. По поводу пылесоса проблем не вижу - интересует именно с точки зрения горения огня.
2. Нет ли у Вас схемы или фотографий, как увязать подвод воздуха снизу и колосник/зольный ящик. Ибо советов тут много, но схему я так и не нашел. По-моему, логично завести поддув под колосник, но, туда может попадать зола... |
1 Колосник это лишнее и не нужное в камине-если только с подачей приточки.
2 Чтобы зола не падала в приточку -ёмкость для золы сделать поглубже а приток повыше и подключить с боков этой же ёмкости.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Вт 12 Август 2014, 12:47
|
|
А если колосник не делать, то как можно запустить приточку?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6641
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 12 Август 2014, 13:38
|
|
| gvasily писал(а): |
| А если колосник не делать, то как можно запустить приточку? |
В дровник под камином.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
gvasily
Зарегистрирован: Ср 6 Август 2014, 10:46
Сообщения: 18
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Ср 10 Сентябрь 2014, 18:01
|
|
Виктор,если можно, еще один вопрос - заслонка в трубе.
Почитал здесь темы, что опасно делать заслонку, полностью перекрывающую трубу, т.е. делают либо щель, либо отверстие.
Полагаю, что в этом случае зимой из трубы будет подход холодного воздуха в помещение.
Пришла мысль, поставить две заслонки подряд - одну целиковую, закрываем, когда камин не используется, вторую - с отверстием, ее закрываем, когда камин прогорел, но не до конца остыл, например, на ночь.
Стоит так заморачиваться? Нигде такого варианта не встречал.
Или при наличии пылесоса для золы/углей сделать одну заслонку без отверстия?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
