Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 16:08
Не хотелось мне выводить все это на обсуждение, но уж больно случай показательный.
Предисловие.
В 2011 году В.Подглазов (ВикторСИБ) начал строительство своего дома в г.Красноярск. Тогда же он и познакомился с печником А.Замашка. Обговорив предварительно условия сотрудничества и летом 2012 года плотно подошли к обсуждению строительства отопительной печи в его доме.
Планировка дома, как и большинстве случаев, имеет кучу закоулков, которые топить отдельной печью нет смысла.
Не знаю подробностей (думаю А.Замашка дополнит), но к декабрю 2012 в доме была установлена 2-х этажная печь, которая сразу была "брошена в бой" на прогрев строящегося брусового дома "без окон без дверей" с не утепленными полами первого этажа. Заказчик должен был высушить печь, но такую махину (22 тонны=5 тыс.кирпича) нужно подогревать не менее 2-х месяцев. Хозяин посчитал, что и достаточно зимой на сушку одной недели и стал пытаться из нее выжать все.
Но это продолжение, а первично все же - договор.
При обсуждениях в новогодняя ночь на форумах "Почему не греет его печь" В.Подглазов так и не предоставил заключенный между ним и исполнителем договор. Постараемся исправить это и обсудим вытекающие обязательства сторон.
Живу в городе металургов. работаю на складе - огнеупоров. Шамот - шамоту -рознь. Очень хорошо помню советские шамоты. Сейчас - встречаю в магазинах шамот - без маркировки. И режется болгаркой - как масло. А есть такие - не режем , просто жалко круг. И я спрашивал у Виктора Сиб.- маркировку шамота -его печи. Он не ответил .Евгений Викторович - может Вы знаете. Кстати -к нам стали завозить шамот из - за бугра. Парадокс. Прошу прощение что не по теме. Просто речь зашла о шамоте.
Местные огнеупоры / Красноярские/ - очень хорошего качества. А ВОТ Мертели- скажу про наши - не в какие рамки не лезут / особенно те что в свободной продаже/
_________________ Печь - это душа дома!!!
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 16:54
При строительстве печи в Красноярске А.Замашка использовался шамотный кирпич ША8 местного производства (производителя не знаю). ША94 и ША6 были привезены из Москвы, Боровичевского завода.
По проекту поставлен Ветонит огнеупор, по факту - мертель МШ32 местного производства.
Так решил заказчик.
Изначальное "Техническое задание" или пожелания Заказчика -
это отопительная печь с варочной плитой и с хлебной камерой на первом этаже
и отопительный камин с большой стеклянной дверцей и с лежанкой на втором этаже.
В силу того , что дом деревянный и недавно построен, было принято решение отказаться от лежанки на втором этаже, так же было принято решение отказаться от варочной плиты на первом этаже в пользу хлебной камеры.
Вид печи пожелания.jpg
Описание:
Размер файла:
8.28 КБ
Просмотров:
106027 раз(а)
Требования+к+печи.jpg
Описание:
Размер файла:
71.79 КБ
Просмотров:
1359 раз(а)
Александр Замашка Гость
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 19:55
Так же , в личной беседе было обращено внимание на то , что печь в состоянии отопить только те помещения,
до которых сможет "дотянуться", соответственно помещения левого крыла, находящиеся за стенкой, в эту зону обогрева не попадают.
В помещениях левого крыла планировалась баня, болерная с электро-котлом на 9Квт, санузел и спальня.
Этот же электро-котел планировался для обогрева помещений , "удаленных" от основной печи.
На две маленькие спальни , по 14м2, было решено поставить регистр ГВС на общую площадь 28м2, для подогрева данных помещений.
Еще раз, хочу обратить внимания, что я строил ПЕЧЬ для обогрева указанных на плане помещений, а не КОТЕЛ для обогрева всего дома.
Функцонально и технически , это две разные конструкции...
В дальнейшем , на этот регистр ГВС были "повешены" 10 отопительных батарей и разведены по всему дому...
Зоны обогрева дома.jpg
Описание:
Размер файла:
32.45 КБ
Просмотров:
787 раз(а)
2-й этаж К.jpg
Описание:
Размер файла:
31.28 КБ
Просмотров:
1020 раз(а)
Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Вс 30 Ноябрь 2014, 20:16), всего редактировалось 1 раз
Выкладываю фотографию печи первого этажа.
Печь подовая, полностью футерована огнеупорным кирпичем ША-8 и через обычный картон ,
толщиной 8мм, обложена лицевым кирпичем Лооде.
Огнеупорный кирпич ША-8 покупался на месте, хорошего качества.
Для его кладки использовался местный мертель.
Облицовочный кирпич Лооде был доставлен Заказчику из Москвы по его поручению.
Красноярск ОП ХК 2.JPG
Описание:
Размер файла:
367.38 КБ
Просмотров:
1186 раз(а)
Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Вс 30 Ноябрь 2014, 20:13), всего редактировалось 1 раз
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 20:10
Игорь 2 писал(а):
Александр, а чем дело кончилось? Или не кончилось?
в название темы и есть ответ ...
дальше интересней будет
Внутри печи первого этажа вставлен регистр ГВС для подогрева двух спален первого этажа по 14м2.
Так же предусмотрены электротены по 1.5 Квт , для подогрева печи электричеством, во время отсутствия Заказчика...
Красноярск ОП ХК 1.JPG
Описание:
Размер файла:
400.52 КБ
Просмотров:
1055 раз(а)
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 20:23
Александр Замашка писал(а):
хочу обратить внимания, что я строил ПЕЧЬ для обогрева указанных на плане помещений, а не КОТЕЛ для обогрева всего дома.
Функцонально и технически , это две разные конструкции...
В дальнейшем , на этот регистр ГВС были "повешены" 10 отопительных батарей и разведены по всему дому...
примерно все то же сказал ему В.Пчелкин в январе 2014
Отопительная печь второго этажа с отдельной большой топкой.
Выполнена полностью из огнеупорного / шамотного кирпича и через бумажный картон 8мм обложена лицевым кирпичем Лооде.
Печь обычная с колосниковой решеткой РУ-2.
Красноярск ОП 2этаж..JPG
Описание:
Размер файла:
359.4 КБ
Просмотров:
1038 раз(а)
Красноярск ОП 2этаж ...JPG
Описание:
Размер файла:
393.36 КБ
Просмотров:
1062 раз(а)
Александр Замашка Гость
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 21:18
После того, как печи были построены и затоплены, Заказчику было рекомендовано приступить к основательной сушке печи после окончания работ по утеплению дома.
В доме не было полов, потолков, окна стояли только на пене, без наличников, сами стены дома - обычный непрофилированный брус 20х20, отсутствовал тепловой тамбур при входе в дом, т.е стояла обычная входная дверь/железка.
Работали в условиях, где температура в помещениях не поднималась выше 10-12 градусов, при этом весь день работал небольшой газовый обогреватель...
Однако приближались холода и Заказчику нужно было, чтобы при проведении отделочных работ в доме было тепло , а на другой обогреватель он не собирался рассчитывать.
Как сушить печь и каким количеством дров , так же было доведено до Заказчика.
Топил/сушил печь не он сам , а наши братья с солнечного Таджикистана, кстати неплохие и очень исполнительные ребята...
После того , как мы уехали , к регистру ГВС были подключены 10 отопительных батарей, разведены по всему дому и начались попытки "отопить" неутепленный дом в 200м2 одной печью первого этажа с подключенными к РГВС батареями....
Попытки не увенчались успехом и мне пошли звонки по поводу неправильно сложенной печи и невыполненного "Технического задания "...
Как "убивали" мою печь , скорее всего многие из вас знают :
На текущий момент есть информация, что моя печь "убита" и демонтирована, а Заказчик пытается компенсировать все затраты посредством суда.
Случай неординарный и требует детального изучения ситуации в целом.
Поэтому для меня будут очень важны комментарии коллег - печников , имеющих опыт в проектировании и в строительстве печей.
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 30 Ноябрь 2014, 21:54
Давайте вначале разберемся: выполнил ли А.Замашка свои договорные обязательства?
Предмет договора - п.1.1 "выполнить строительство двухэтажной , отопительной печи с хлебной камерой , ОП ХК, в указанном на плане помещении и монтаж легкого дымохода Боффил, высотой 3 метров".
Печь стоит? Да
Второе, п.3.1 "Исполнитель обязан согласовать с Заказчиком Техническое задание".
Если объект выполнен полностью, следовательно ТЗ было согласовано, иначе бы заказчик прекратил строительство раньше.
Третье, п.3.2 "Выполнить работу качественно, в полном объеме и в соответствии с Техническим заданием, и далее в соответствии с Проектом, а так же в соответствии со СНиП". Работа выполнена качественно, в полном объеме в соответствие с согласованным решением и СНиП.
Четвертое, п.3.4 "Безвозмездно устранять по требованию Заказчика недостатки и дефекты, выявленные в течение одного года со дня сдачи-приемки выполненных работ". К этому пункту мы вернемся позже.
Что же обязан заказчик?
п.2.5 и п.4.3 "Заказчик обязан принять и оплатить выполненную работу"
В договоре видим расписку о получение расчета от заказчика, значит работа выполнена в полном объеме и принята заказчиком. Во время выполнения работ заказчик имел полное право контролировать весь процесс и доводить до сведения исполнителя замеченные недостатки.
п.2.8 договора вменяет в обязанность заказчика высушить печь и эксплуатировать согласно Правил, предоставленных исполнителем. То, что заказчик не мог прогреть сырую печь в не утепленном доме при морозах минус 30*С закономерно. Согласно ст.736 ГК РФ заказчик был предупрежден об условиях использования выполненной работы: обязательное наличие теплового контура и использование печи по прямому назначению (отопление дома при постоянном жительстве) с дровами влажностью не более 20%, в противном случае печи потребуется ремонт. Заказчик игнорировал эти замечания и счел их излишними. Проигнорировал так же замечания пользователей по утеплению дома (хотя бы пола первого этажа), высказанные на форуме и продолжил использовать печь для обогрева строящегося дома. Особенность конструкции печи в ее двухконтурности. Данный вид идеально подходит для ПМХ, но не обогрева строящегося дома строителями. Тепло, накопленное внутри печи, доставляется к внешней оболочке и компенсирует тепловые потери законченного теплового контура, в соответствие со СНиП с учетом региона. Согласно расчетам, стена дома еще должна быть дополнительно утеплена 100 мм минерального утеплителя, а полы - 200 мм. В рабочем состояние суточный перепад температуры печи не более 3-5*С между топками. Это идеальный источник обогрева для жилища, с неравномерностью теплоотдачи 0.1
Вот так постепенно и целенаправленно убивалась печь
и топилась обрезками сырого бруса и отходами со стройки
Это видео от 11.02.2013. Печь "насилуют" уже полтора месяца. На видео видно: полы не утеплены, окна без откосов. По фото заказчика: нет межкомнатных дверей и входная это лист фанеры (см. его блог на гугле)
Третье, Выполнить работу качественно, в полном объеме и в соответствии с Техническим заданием, и далее в соответствии с Проектом, а так же в соответствии со СНиП. Работа выполнена качественно, в полном объеме в соответствие с согласованным решением и СНиП.
Я извиняюсь. Просто пытаюсь представить процедуру в суде.
Для того, чтобы доказать или опровергнуть процитированное нужно иметь предмет спора, т.е. саму печь и (или) экспертизу , произведённую по всем правилам и подтверждённую соответствующими документами. Если нет ни того ни другого, то о чём речь? Так, например, я куплю шкаф, выкину его на помойку, а потом пойду в суд, требуя возмещения ущерба т.к. проданный мне шкаф оказался некачественным
Печь красава, жаль не у того заказчика. По сути: в начале ролика говорится, что печь была протоплена с утра, а на данный момент 3 часа дня. Этот факт у меня под большим сомнением. 1-е большое количество сажи в х.к., если бы хорошо просушенную печь как следует протопили с утра да и сухими дровами, то сажи в х.к. не было бы. 2-е закопчённое стекло топочной дверцы говорит о том же. 3-е сажа над топочной дверцей совсем не понятно , что делает, её постоянно топят с открытыми дверцами или специально перед съёмкой для пущего страха? Интересно посмотреть на экспертизу, как она проводилась, кем, когда и т.д.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
