| Автор |
Сообщение
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
 Добавлено:
Пн 27 Апрель 2015, 12:31
|
  |
Стена дома будет из блока Поротерм 51-й длины.
Канал будет (25х13) в стене из поротерма 51 и выложен пятириком из некоего кирпича. Камин будет , например, с чугунной топокой и выходом D20
Снаружи дома, чтобы утеплить канал, получится выступ из поротерма , имитирующий дымоходный канал. Здесь я могу применить блоки поротерм 44-й длины.
Снаружи поротерм отделывается обливочным пустотелым кирпичом.
Вопросы:
1) какого качества должен быть кирпич (который пойдет пятириком) для выкладки дымохода ?
т.е. Обязательно ли у него должны быть гладкие стенки во внутрь канала?
Ведь если ложить кирпич с рисунком и М125, то за эти шероховатости будет цепляться копоть и т.п. И сам М125 (который я видел на месте) - как-то не внушает доверия по его прочности...
2) если надо искать гладкий, то пойдет ли облицовочный полнотелый кирпич М150 (который есть у нас в Казани) ?
3) на какой раствор ложить этот дымоходный кирпич ?
4) чем рекомендуете заполнить пустоту, что у меня на рисунке образуется между кирпичом дымохода и блоком 44-м ?
5) при d20 достаточно канала 25х13? По площади сечения - они равны в кв.см.
Но длина дымохода кирпичного от места ввода в него железной трубы от купола камина до окончания на крыше - около 6 метров (1 метр до потолка на 1-м этаже, 3,2 метра на 2-м этаже, и над плоской крышей где-то 1,5. метра торчать дымоход будет = 6 метров)
Или надо где-то расширять дымоход до 20х20 или наоборот суживать?
Что еще учесть ?
Спасибо
|
|
|
  |
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2015, 13:26
|
|
в монолитных плитах перекрытия под дымоход.... надо....
Это уже вопрос про канал для печки в другом доме (не путать с первым вопросом по дымоход камина)
Печка будет стоять на кухне недалеко от внутренней стены с вентканалами.
От печки труба (дымоход) пойдет вверх на крышу (плоскую) через 2-й жилой этаж.
Поскольку монолитчики скоро будут лить плиты перекрытия, то спрашивают: : где и какие дырки в монолите оставить для будущей трубы?
Архитектор проекта дома точных размеров и место не дал, т.к. сказал, что это печник должен определить на месте.
А пока у меня - ни печника, ни четкого проекта по печке нет.
Есть только представление, что это будет средняя русская печь.
Один знакомый, кто выкладывает печки (но не профессионал) подсказывает, что от внутренний стены отступи 1 метр и делай отверстия 50х50 см.
Достаточно этого?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2015, 17:34
|
|
В 1-ПОСТЕ-Канал нужно делать 27х27 см из любого полнотелого кирпича-потом вставить гильзу -сэндвич 200/260мм
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2015, 17:39
|
|
По второму посту -отверстия в плите ,если планируется ставить сэндвич нужно оставить 500х500мм. Труба для печи диам. 180-200мм +150 в стороны на противопожарную разделку из волокнистых негорючих материалов-каолин.вата ,суперсил.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 12:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| В 1-ПОСТЕ-Канал нужно делать 27х27 см из любого полнотелого кирпича-потом вставить гильзу -сэндвич 200/260мм |
т.е. класть шестерик ?
Никак не хотел я никакую гильзу, т.к. вроде начитался, типа http://www.ventkanal.ru/dh.html где сэндвич вроде как критикуют.
"Сам дымоход лучше оставить кирпичным, не гильзовать. Бывает, что загильзовка - это необходимость (например, когда дымоход из щелевого кирпича, или есть неплотности, или сечение дымохода неравномерное - есть заужения, расширения). Тогда при загильзовке не пользуйтесь "сэндвичем" - только одноконтурными трубами. Дымоход должен получать тепло от стен, а "сэндвич" лишит его этого тепла....Дымоход из металлических труб – беда. Хотите на 90% обезопасить себя от обратной тяги из камина? Сделайте дымоход из красного полнотелого кирпича. Даже если производитель каминной топки настаивает на трубах определённого диаметра на всём протяжении канала, лучше сделать кирпичный дымоход с максимально приближенным сечением. К такому дымоходу уже можно присоединяться железной трубой. Главное не гильзуйте его до верха. Все заявления производителей так называемых «сэндвичей» (двухконтурная труба с утеплителем посередине) о том, что их трубы «тёплые» - это ЛОЖЬ. Всё с точностью наоборот - эти трубы холодные. И наличие в трубах утеплителя недостаточно для того, чтобы считаться «тёплыми» трубами. Данный утеплитель абсолютно бесполезен в качестве защиты дымохода от холода."
Ну Вы наверное знаете эту статью...
Или все не так, как там указано?
2.
Ок, 500х500.
А вот что насчет отступить от стенки 1 метр? Точно труба от печки обычно так далеко отстоит от стенки?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 15:26
|
|
Там ещё есть про керамические трубы-это лучше чем сэндвичи. Кирпича сейчас нет который можно было бы порекомендовать для кладки труб. Поэтому сэндвичи и керамика- надёжнее кирпича,который потом будет осыпаться вниз от влаги и замерзаний весь современный кирпич слоится и выкрашивается.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 15:35
|
|
т.е. М150 полнотелый - не гарантия , что будет выкрашиваться?
А клинкерный М800-900 (20х10 см) из тугоплавкой глины (обычно берут его на брусчатку0 - пойдет для труб ?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 15:48
|
|
| GEO-Tr писал(а): |
т.е. М150 полнотелый - не гарантия , что будет выкрашиваться?
А клинкерный М800-900 (20х10 см) из тугоплавкой глины (обычно берут его на брусчатку0 - пойдет для труб ? |
Низкое водопоглощение(конденсат побежит как и по металлу почти). И неизвестно мне с термостойкостью-как он выдерживает перепады температуры?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 16:04
|
|
думал про керамотрубу Шидель (в блоках с какой-то базальтовой оберткой) , но по аналогии с металло-термосом из статьи - не будет ли эта базальтовая обертка вокруг керамотрубы играть отрицательную роль ?
|
|
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 16:05
|
|
если все-же оставить кирпич, то может его глиной обмазать изнутри?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 16:19
|
|
| GEO-Tr писал(а): |
| если все-же оставить кирпич, то может его глиной обмазать изнутри? |
Осыпится и отвалится сразу же.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 16:27
|
|
а какие местные керамотрубы (не Шидель) есть на российском рынке ?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 18:44
|
|
| GEO-Tr писал(а): |
| а какие местные керамотрубы (не Шидель) есть на российском рынке ? |
Я бы посоветовал Фольфсхоер Тонверке. Наших нет-не производятся. Были на Украине-но теперь там по известным причинам ничего не купить. Можно только деньги туда отправить- а прийдёт ли товар это большой вопрос.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 28 Апрель 2015, 22:21
|
|
так они от Шиделя почти ничем не отличаются и такая же базальтовая вставка (для тепла?)
Вобщем, наверное из кирпича канал сделаю...
Вот на что его сажать - на раствор из глины (продается в мешках)?
|
|
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2015, 10:16
|
|
Подскажите
по практике - труба из нержавейки внутри кирпичного канала - сколько продержится/простоит и будет сопротивляться кислотам и конденсату?
P.S. Печка в соседней теме указывает: "Трубу из кирпича надо делать-металл остужает горячие газ и с тягой проблемы будут."
Вобщем, у Вас тут как у юристов и врачей - 2 человека - 3 мнения :-)
|
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2015, 19:52
|
|
Если засунуть матерую трубень из черняги , она и обеспечит все перечисленные проблемы . Если же взять , не поскупившись, трубы из правильной нержавейки , и обкладывая их кирпичем заполнять оставшееся между кирпичем и металлом пространство базальтовой ватой , получите трубу, которая ОЧЕНЬ быстро прогревается , не вызывая конденсат , обеспечивая при этом лучшую тягу , и легко чистится ершиком соответствующего диаметра . Гильза дополнительно укрепляет трубу , делая более стойкой к боковой нагрузке , способствует ( опять же, как и во всем - ПРИ ПРАВИЛЬНОМ монтаже ) обеспечение большей пожарной безопасности при прохождении перекрытий и уменьшению сечения распушек при прохождении последних .
Решение за Вас никто принимать не будет .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь . |
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2015, 21:05
|
|
правильная нержавейка - это надо искать у продавцов 306-ю?
У меня распушки не будет, т.к. монолитные плиты перекрытия
|
|
|
|
|
GEO-Tr
Зарегистрирован: Пт 24 Апрель 2015, 16:59
Сообщения: 20
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2015, 23:29
|
|
из-за противоречивых мнений насчет обустройства кирпичного дымохода или с использованием в нем гильзы из нержавейки, могу склониться к 3-му варианту: поставить блоки Шидель с их керамотрубой....
Вот только не пойму, если конденсат на этой трубе будет возникать - то как его доставать из низа трубы , куда он будет стекать по трубе? Этот же вопрос касается и трубы нержавейки в канале....
Надо делать в нижнем блоке Шиделя или в начале трубы нержавейки какой-то вывод для конденсата через стену в комнату или вообще не морочиться с этим вопросом?
Если надо делать вывод, то как его организовать, т.к. блоки и труба будут закрыты топкой и никак не подлезть к трубе для сбора конденсата.... никак не пойму этот вопрос....
|
|
|
|
|
|
|
