 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Пн 18 Январь 2016, 15:52
|
  |
Всем доброго времени суток!
Посоветуйте пожалуйста кирпичную печь с закрытой каменкой косвенного нагрева, подходящую для получения режимов Русской Бани.
Вводные данные следующие:
* Здание бани одноэтажное, с высотой стен 2,4 метра и высотой по коньку 3,7 метра.
* Материал стен - бревно диаметром 280-320 мм.
* Во всех помещениях, за исключением парной, потолок устроен без горизонтальных перекрытий, т.е. утепление сделано по скату кровли.
* Использование бани - по выходным дням.
* Помещения с постоянно поддерживаемой в них положительной температурой (15-25 гр.), за счёт "тёплого пола" от контура отопления.
* Печь необходимо вписать в уже существующий проём, шириной 1,8 метра (показал это на схеме). Установка печи необходима ровно посередине, а оставшиеся расстояния между печью и стеной - под противопожарную разделку.
* Топиться печь будет из комнаты отдыха.
* Объём парной 20 м.3
* Облицовка печи - со стороны комнаты отдыха необходима отделка кирпичом 18-19 века, который уже имеется в наличии. Размеры его, мягко говоря, не всегда идеальны 
Со стороны парной возможна отделка современным кирпичом, либо, изразцовой плиткой.
* Так как КП необходима исключительно с закрытой каменкой косвенного нагрева, интересует конструктив печи с нагревом короба каменной закладки с максимального количества сторон.
* Печь необходима для получения режимов Русской Бани.
* Нагрев воды не требуется, так как ГВС будет подводиться от жилого дома.
Схему расположения помещений с указанием размеров прилагаю
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.22 КБ |
| Просмотров: |
1330 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1161
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2016, 18:09
|
|
Расстояние от угла внутри парной до двери какое ?
|
|
|
|
  |
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2016, 23:10
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Расстояние от угла внутри парной до двери какое ? |
Расстояние от дверного проёма до угла, составляет 80 см., далее идёт бревно толщиной 26-30 см. (по торцу которого посередине будет выбираться паз, в который будет углублена кирпичная расшивка), ну и в сторону комнаты отдыха можно сантиметров на 10 выпустить лицевую сторону печи.
Хотелось бы, что бы в сторону парной печь выступала не более, чем на 70 см. - т.е., что бы печь не стояла вплотную к двери, а находилась бы от неё сантиметрах в 10-ти.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1161
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 06:35
|
|
Вполне осуществимо. Фундамент какой- то есть, или в проекте ?
|
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 10:03
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Вполне осуществимо. Фундамент какой- то есть, или в проекте ? |
На данный момент по всей площади бани залито монолитное ж/б перекрытие по профлисту (общая толщина 170 мм./толщина слоя бетона от верхнего гребня 90-95 мм.) - расчётная нагрузка перекрытия 550 кг./м.2, но по факту она выше, так изначально расчёты производились для пролёта в 4-4,5 метра, но для усиления несущей способности перекрытия было принято решение посередине залить дополнительно ленту фундамента, тем самым пролёт получился порядка 2-2,2 метра.
Крайне желательно установить печь на данное перекрытие, но если это не представляется возможным, значит под перекрытием будут устанавливаться доп. опоры - расстояние от перекрытия до грунта порядка 70 см. и доступ туда имеется.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
184.72 КБ |
| Просмотров: |
1227 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 10:40
|
|
| Славянин писал(а): |
| Хотелось бы, что бы в сторону парной печь выступала не более, чем на 70 см. - т.е., что бы печь не стояла вплотную к двери, а находилась бы от неё сантиметрах в 10-ти. |
Я бы посоветовал сдвинуть печь влево, чтобы печь в парную заходила хотя бы на 90 см.
| Славянин писал(а): |
Крайне желательно установить печь на данное перекрытие, но если это не представляется возможным, значит под перекрытием будут устанавливаться доп. опоры - расстояние от перекрытия до грунта порядка 70 см. и доступ туда имеется. |
Под кирпичную печь данное перекрытие нужно обязательно усиливать.
Вес кирпичной печи с трубой 8-9 тонн.
|
|
|
|
|
|
Петр Уланов
Зарегистрирован: Пт 5 Сентябрь 2014, 18:11
Сообщения: 54
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 10:47
|
|
А почему косвенный нагрев предпочтителен?
|
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 11:06
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Я бы посоветовал сдвинуть печь влево, чтобы печь в парную заходила хотя бы на 90 см. |
Здесь больше вопрос эстетики - именно по этому и хочется расположить печь посередине 
А какова глубина подходящей по конструктиву печи? - от лицевой стороны, в сторону парной.
Может лучше в сторону КО её лучше сместить?
| Александр Шалагин писал(а): |
Под кирпичную печь данное перекрытие нужно обязательно усиливать.
Вес кирпичной печи с трубой 8-9 тонн. |
Понятно. Значит будет усиливаться - по грунту на подсыпку можно залить ж/б плиту, а между ней и перекрытием возвести кирпичные столбы - думаю, что это печник должен уже по месту смотреть, как лучше сделать.
|
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 11:17
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| А почему косвенный нагрев предпочтителен? |
Пётр, я взвесил все плюсы и минусы и косвенного нагрева каменки и прямого - для меня приоритетнее оказался именно первый вариант.
Минус у косвенного нагрева лишь один - меньшая температура нагреваемых камней, по сравнению с прямым нагревом. Но выбрав конструктив печи с максимально возможным количеством сторон, с который нагревается короб каменки, можно достичь существенно лучших показателей.
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 11:18
|
|
| Славянин писал(а): |
А какова глубина подходящей по конструктиву печи? - от лицевой стороны, в сторону парной.
Может лучше в сторону КО её лучше сместить? |
Лучше, чтобы печь всеми сторонами находилась в парной и занимала 1/4 (для голых бревен) - 1/5 ( для термоса) площади парной. Если нагреваемые стены печи развернуть в плоскость, то она покроет пол в парной.
| Славянин писал(а): |
Понятно. Значит будет усиливаться - по грунту на подсыпку можно залить ж/б плиту, а между ней и перекрытием возвести кирпичные столбы - думаю, что это печник должен уже по месту смотреть, как лучше сделать. |
Мне кажется, что печник этого делать не будет ... усиливать нужно заранее, чтобы столбы прочность набрали.  хотя можно и в процессе..не за день же печку печник сложит
|
Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вт 19 Январь 2016, 11:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 11:25
|
|
| Славянин писал(а): |
Минус у косвенного нагрева лишь один - меньшая температура нагреваемых камней, по сравнению с прямым нагревом. Но выбрав конструктив печи с максимально возможным количеством сторон, с который нагревается короб каменки, можно достичь существенно лучших показателей. |
Можете рассмотреть РусСауну на соседней ветке - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1399&postdays=0&postorder=asc&&start=120
Особенностью РусСауны является духовка для камней из нержавеющей огнеупорной стали. Температура камней 400-450гр.С. Вода подается мелкими партиями по 50-80гр через воронку, которая находится в верхней части бака для камней, так же существует обратный клапан, не пускающий воду и пар обратно.
Вода опускается до низа духовки, по пути разбиваясь о раскаленные камни в мелкодисперсный пар, и выходит по трубкам в парную. Количество камней, помещаемых в духовке, не более 140 – 160 кг. Огонь и отходящие газы напрямую не контактируют с каменкой, камни всегда чистые, и раскаленные. 
|
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 11:30
|
|
Да, я поверхностно данную тему смотрел - но мне не понравилось, что каменка не закрытого типа, а как следствие получаем в парной пересушенный воздух.
Хочется именно закрытую каменку с косвенным нагревом
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 11:44
|
|
| Славянин писал(а): |
Да, я поверхностно данную тему смотрел - но мне не понравилось, что каменка не закрытого типа, а как следствие получаем в парной пересушенный воздух.
Хочется именно закрытую каменку с косвенным нагревом |
В РусСауне камни тоже лежат в баке. Для декорации бак сверху покрыт камнями, чтобы убрать излучение от металла.
В данной конструкции бака присутствует конвекция ( две трубки), поэтому и камни нагреваются до 500 гр. В закрытом же баке воздух "стоит", камни можно нагреть максимум до 350 гр. При сдавание на камни вы плескаете на верхние камни, т.е. сказать пара мягкого Вы не получите...вода от камней будет отскакивать крупными каплями , как от раскаленной сковороды
|
Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вт 19 Январь 2016, 12:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 12:00
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
Для декорации бак сверху покрыт камнями, чтобы убрать излучение от металла.
В данной конструкции бака присутствует конвекция ( две трубки) |
А обирают ли они излучение? Мне кажется это не самое удачное решение для получения режимов РБ - наверняка излучение более сильное, по сравнению с закрытой каменкой, и плюсом в этому ещё и конвекционные потоки (пусть и небольшие), которые так же крайне нежелательны.
| Александр Шалагин писал(а): |
| В закрытом же баке воздух "стоит", камни можно нагреть максимум до 350 гр. |
Всего лишь до 350? - можно поинтересоваться, это результат произведённых замеров?
Если это так, то со скольки сторон грелся короб с каменной закладкой? Только снизу?
Мне кажется, что даже для закрытой каменки это заниженный результат 
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 12:09
|
|
| Славянин писал(а): |
А обирают ли они излучение? Мне кажется это не самое удачное решение для получения режимов РБ - наверняка излучение более сильное, по сравнению с закрытой каменкой, и плюсом в этому ещё и конвекционные потоки (пусть и небольшие), которые так же крайне нежелательны.
Всего лишь до 350? - можно поинтересоваться, это результат произведённых замеров?
Если это так, то со скольки сторон грелся короб с каменной закладкой? Только снизу?
Мне казалось, что даже для закрытой каменки это заниженный результат |
Посмотрите видео протопленной печи - http://www.youtube.com/watch?v=iSNGbDea7EA&list=UUDwbBNbVlPqHc-gh6AEW-nQ&index=5
Для ясности фото...никакого излучения не может быть 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.38 КБ |
| Просмотров: |
1167 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.78 КБ |
| Просмотров: |
1147 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.79 КБ |
| Просмотров: |
959 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Вт 19 Январь 2016, 12:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 12:20
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Славянин писал(а): |
А обирают ли они излучение? Мне кажется это не самое удачное решение для получения режимов РБ - наверняка излучение более сильное, по сравнению с закрытой каменкой, и плюсом в этому ещё и конвекционные потоки (пусть и небольшие), которые так же крайне нежелательны.
Всего лишь до 350? - можно поинтересоваться, это результат произведённых замеров?
Если это так, то со скольки сторон грелся короб с каменной закладкой? Только снизу?
Мне казалось, что даже для закрытой каменки это заниженный результат |
Посмотрите видео протопленной печи - http://www.youtube.com/watch?v=iSNGbDea7EA&list=UUDwbBNbVlPqHc-gh6AEW-nQ&index=5 |
Ага, спасибо. Из видео видно лишь, что да, действительно излучение отсекается, но по остальным пунктам вопросы актуальны
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 12:29
|
|
| Славянин писал(а): |
| но по остальным пунктам вопросы актуальны |
В банной печи постоянного действия бак греется с пяти сторон, камни замеряли только сверху...благо сейчас есть пирометры.
В этом Вы сами скоро убедитесь
|
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 12:39
|
|
Спасибо. Есть над чем подумать
А как думаете, можно ли решить проблему "скатывания" капель поддаваемой воды по камням, уложив на дно короба с камнями, на всю площадь, плиту из талькохлорита? - по идее она будет куда больше раскалена, чем каменная закладка, и все капли будут 100% с неё испаряться 
Это я говорю про вариант с классической закрытой каменкой
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1324
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 13:03
|
|
| Славянин писал(а): |
| А как думаете, можно ли решить проблему "скатывания" капель поддаваемой воды по камням, уложив на дно короба с камнями, на всю площадь, плиту из талькохлорита? - по идее она будет куда больше раскалена, чем каменная закладка, и все капли будут 100% с неё испаряться |
Идея, конечно хорошая, но этой плитой Вы отсечете нагрев излучением снизу...камни будут хуже греться...кмк, максимум до 300)))
|
|
|
|
|
|
Славянин
Зарегистрирован: Пт 15 Январь 2016, 15:20
Сообщения: 90
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 14:03
|
|
Сергей, вот эта печь - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=130534#130534 установлена в бане с абсолютно идентичным моему расположением КО, парной и помывочной (лишь расстояние от дверного проёма, что находится при входе слева, и до угла больше, чем у меня. Да и высота потолков намного больше - у меня максимум 2,3 м. они будут).
Подскажите пожалуйста габаритные размеры данной печи (по полу).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
