 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
 Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 04:37
|
  |
У меня крамольный вопрос к печникам со стажем.
Зачем в камине встроенном в печь этот чёртов "зуб" , он же газовый порог, он же перевал, он же выступ, он же козырёк (По ШепелевуА.М)..
В камине с прямой трубой зуб функционально обоснован. А в каминопечи он зачем? В чем его функция?
|
|
|
|
   |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 06:21
|
|
Зуб нужен в камине, т.е. в открытом камине.всё что имеет дверку уже не камин а печь и там зуб не нужен.По зубу всё есть и здесь тоже.Ищите, когда найдете будете жить и знать для чего зуб а значит будете счастливы 
|
|
|
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 08:40
|
|
Как меня учили---солнышко через дымоход видно-нужен зуб. Не видно-не нужен. Это так, грубо.
|
_________________
Разберёмся...
|
|
 |
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 09:58
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Зуб нужен в камине, т.е. в открытом камине.всё что имеет дверку уже не камин а печь и там зуб не нужен.По зубу всё есть и здесь тоже.Ищите, когда найдете будете жить и знать для чего зуб а значит будете счастливы |
Спасибо за пожелание!
А я вдвойне буду счастлив, когда в купленном доме сам себе каминопечь сложу вместо отопительного щитка с плитой.
Только вот, в порядовках каминопечей везде этот зуб присутствует. Так что это? Атавизм? Или перетягивание из проектов прямоходных каминов ненужного функционала в каминопечь?
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 10:02
|
|
| Алексей Коллега писал(а): |
| Как меня учили---солнышко через дымоход видно-нужен зуб. Не видно-не нужен. Это так, грубо. |
Хорошая мнемосхема!
В порядовках каминопечей через дымоход камина солнышко не увидишь!
Получается, что зуб в них не нужен? И нечего тратится на лишние кирпичи? И порядовка упростится?
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 10:14
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Зуб нужен в камине, т.е. в открытом камине.всё что имеет дверку уже не камин а печь и там зуб не нужен.По зубу всё есть и здесь тоже.Ищите, когда найдете будете жить и знать для чего зуб а значит будете счастливы |
Нашёл, для чего зуб! Для искрогашения, для того чтобы всякая пакость типа снега ,дождя и сажи в портал не летела, Потому и вопрос возник зачем в каминопечи зуб если его функцию выполняет перевал который (по-любому) присутствует при соединении дымоходов печи и камина?
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 10:56
|
|
Если верить "старым" печникам, а они "зуб" дают, что портал камина можно пристроить к любой трубе или щитку при помощи "Холостого колодца".
|
| Описание: |
| Порядовка "Холостого колодца". |
|
| Размер файла: |
13.08 КБ |
| Просмотров: |
1141 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 10:59
|
|
А вот его скетчуп!
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Холостой колодец.rar |
| Размер файла: |
28.79 КБ |
| Скачено: |
390 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Дилетант (Чт 6 Февраль 2014, 11:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 11:47
|
|
А вот что о нем говорит С.П. Михалов!
"Неудовлетворительная тяга каминов - явление более чем обычное. В одном из домов я наткнулся на интересное изобретение - «холостой колодец». По свидетельству домовладельца, его камин, оснащенный этим «холостым колодцем», обладал прекрасной тягой. Обычно верхняя граница топки каминов черная и закопченная, этот же камин был идеально чистым. Возможно, в литературе описан секрет стимуляции каминной тяги «холостой колодец», но я его никогда не встречал. Познакомился с ним только на личном опыте и передаю его вам."
"Немаловажно еще и то, что «холостой колодец» прекрасно справлялся со своей задачей - отнюдь не в каминной прямой, как стрела, трубе, а в общем дымовом канале с домашней печкой, который на своем дальнейшем пути имел еще несколько прямоугольных поворотов. Этот вариант для камина, как известно, самый малоподходящий. Однако тяга у камина с «холостым колодцем» была прекрасной. Об этом с удивлением говорил и хозяин дома, и его гости."
Выделено мной.
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 15:02
|
|
У простого тройного одеколона просто пробка.А у современных-микропульверизатор на крышке-нажал и парообразная струя распыленного одеколона есть.Закон Бернулли на узком участке дает скорость струе одеколона.
А в камине скорость раскаленных газоа увеличиваетсч в 4-5 раз.После зуба скорость падает возникает разрежение в ДЫМОСБОРНИКЕ и из зоны горения дым т огонь просто рвутся в трубу.На ветру когда ветер флаг расправляет то полотно издает звук трепещущий. Пламя камина с зубом так и горит с ТРЕПЕЩУЩИМ ЗВУКОМ ФЛАГА ГЕФЕСТА -БОГА ОГНЯ И КУЗНЕЧНОГО ДЕЛА....
СОЛНЕЧНАЯ БАШКИРИЯ...
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1167
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 16:23
|
|
Немного дополню . Зуб ,правильно выложенный , во - первых создает эффект подсоса , во вторых служит для предотвращения опрокидывания дыма ( тяги ) . По сути , в любом камине или каминопечи, тягу создает сама топка . Поэтому , для предотвращения дымления при открытой топке , зуб в каминопечи должен - таки быть .
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 16:31
|
|
Иван а в барбекю зуб не обязателен.Тяга норм. на улице..У меня дом 1982 г. постройки.Есть дымоход для газовой колонки.Газету горящую подносишь-так она улетает в трубу.Зуба нет а тяга рвет.
Много субъективных причин при опркидывании тяги.
В кафе тяжело очаги запускать вентиляция внутрь тягу берет.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1167
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 17:07
|
|
В барбекю зуб и бесполезен . На улице в любом случае может дымить из за ветра , в силу того , что конструкция от него , как правило , не защищена . При работе в помещении картина меняется .
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 18:48
|
|
Я так понимаю, что традиционный камин работает по принципу свободного движения газов.
Так? Или не так?
|
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1167
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2014, 22:52
|
|
Смотря , что под этим понимать , без свободного движения газов камин и печь просто не будут работать . Но это к слову . Топка классического камина работает , скорее ,как эжектор
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2014, 02:25
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| Смотря , что под этим понимать , без свободного движения газов камин и печь просто не будут работать . Но это к слову . Топка классического камина работает , скорее ,как эжектор |
Весьма сомнительно!
Эжектор (если речь идет о зубе) создаёт в сужающемся сечении( зуб не должен сужать трубу, чем предупреждается дымление - Закон!) пониженное давление одной среды, что вызывает подсос в поток другой среды, которая затем переносится и удаляется от места всасывания энергией первой среды .
Это используется когда среды разные - в пульверизаторах, краскораспылителях и т. д. И для эжектора важно чтобы первая среда подавалась под давлением. Если это давление создает тяга трубы (энергиея первой среды), то зачем тратить эту тягу еще и на подсос того же воздуха (среды одинаковы)?
А если практика, то существует премножество каминов без зуба которые прилично работают.
Простой камин это короб над костром на поддоне и этот короб соединяется прямоугольным коленом с коренной трубой. И ведь работает - не дымит!
Полистал Строгонова 1889 г. издания, там описывается много разных каминов и не в одном зуб не проглядывается.
Сдается мне, что основное предназначение зуба в том, чтобы искры в трубу не вылетали, и чтобы вода с сажей по стенкам трубы в портал не стекала ( зрелище не эстетичное). Для этого на зуб противень ставили. А тягу он не увеличивает, если не наоборот.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2014, 11:29
|
|
| Дилетант писал(а): |
Я так понимаю, что традиционный камин работает по принципу свободного движения газов.
Так? Или не так? |
В принципе, это так, потому что свободное(естественное) движение пламени и дымогазов, совпадает с направлением тяги...
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Сб 8 Февраль 2014, 04:14
|
|
Тогда, если камин работает по СДГ, и колпак по СДГ, то почему бы не подключить камин без зуба к трубе через колпак?
Будет такая схема работать?
Если будет, то можно сразу убить не двух, много зайцев.
1 Заяц - уменьшится расход кирпичей на зуб
2 Заяц - упростится порядовка камина
3 Заяц - станет обогреваться верхняя колпаковая часть камина
4 Заяц - запараллелить колпак каина с верхним колпаком печи
5 Заяц - и еще кое-что можно сделать
Так в чем подвох?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 8 Февраль 2014, 07:31
|
|
| Дилетант писал(а): |
| ...Так в чем подвох? |
Вот именно...
|
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 382
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Сб 8 Февраль 2014, 11:01
|
|
| Дилетант писал(а): |
Тогда, если камин работает по СДГ, и колпак по СДГ, то почему бы не подключить камин без зуба к трубе через колпак?
Будет такая схема работать?
Если будет, то можно сразу убить не двух, много зайцев.
1 Заяц - уменьшится расход кирпичей на зуб
2 Заяц - упростится порядовка камина
3 Заяц - станет обогреваться верхняя колпаковая часть камина
4 Заяц - запараллелить колпак каина с верхним колпаком печи
5 Заяц - и еще кое-что можно сделать
Так в чем подвох? |
Если аллергия на "зуб", что "кушать не можете", попробуйте, а потом нам отпишитесь Но следует не забывать, что "зуб" еще является хорошим аккумулятором тепла и отражателем теплового излучения, помимо всего перечисленного.
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
