 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Пт 15 Январь 2016, 22:25
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я просил Вас дать комментарии по печке Будакова. |
Вот я и дал свой комментарий к такой печи, т.е. её лучше переделать!
Ничего примечательного и рационального я в ней не вижу, если Вы видите, то "разжуйте" пожалуйста?
На мой взгляд, это всё же бумажные печи, т.е. существующие только на бумаге.
|
|
|
   |
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Январь 2016, 22:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так я и говорю. Не получается беседа. 
. |
Так Вы же не отвечаете? Вот и не получается.
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пт 15 Январь 2016, 23:05
|
|
Говоря об улучшении сначала хорошо бы решить, что хотим улучшать, расставить приоритеты (что на первом месте, а что на тридцать третьем) и определить систему, отвечающую за эти качества – теплогенерирующая или теплоусваивающая
Прозвучало –
• Устойчивость к перетопу
• преимущественно нижний прогрев
• Равномерность теплоотдачи в течении суток
• Отсутствие необходимости чистки из за отсутствия:
• сажи на стенках
• белого дыма при розжиге и черного при подкладывании
• и при всем при этом низкий избыток воздуха, от которого прямо зависит КПД печи.
Канальная, колпаковая, прямоточная это все конвективные системы. Т.е. те части печи, отвечающие в основном за отбор тепла от газов. Вам, теплотехникикам, тема конвективных систем конечно ближе чем тема топливников. А что топливник, он и в африке топливник, везде почти одинаковый - скажет теплотехник. Ну может где то в низу заужен для дожигания угля, где то воздух вторичный подведен для дожигания чего то, а так горит да и ладно.
А мне, химику в прошлой жизни, видится что нужно подумать о процессах горения. Многое в печи несовершенно в плане организации и завершения химических процессов.
Понятно, что наше топливо «не подарок» и гонясь за одним теряем другое, но то что химических реактор печи еще несовершенен и возможно его улучшение это точно.
Улучшение здесь = увеличение скорости химических реакций, которая тем выше чем выше температура и концентрация.
Канальную систему придумали химики
Сжатие потока = повышение концентрации, движение горячих (стремящихся вверх) газов вниз по опускному узкому каналу приводит к постоянному перемешиванию и все это приводит к росту температуры, а рост температуры ускоряет химические реакции (и вовсе не в два раза, даже не в десять). Понятное дело – теплотехники окрестили это место проблемным и решили проблему перегрева выпуском газов из топки медленным тихим потоком в широкую полость (колпак). Слава богу печи наши мощные и прощают такие вольности как и обдувание пламенем (не сгоревшими газами) теплоаккумулирующих стенок (котлы долгогреи Вам бы этого не простили)
Все видели как горит котел нижнего горения (пиролизный)
https://www.youtube.com/watch?v=u3M628Yj6tQ
https://www.youtube.com/watch?v=D4G8EOAjtvk
И самое интересное происходит до сжимающего/перемешивающего сопла – в слое угля где температура реагентов поднимается почти до 2000С и все реакции завершаются мгновенно. Кто скажет, что в наших печах нельзя так поступать с белым и черным дымом на стадии розжига (хотя бы) когда и альфа зашкаливает, а температура низкая может посмотреть ролик Витала о садовой арийке.
Что касается печи №5, то химик видит как длинные спокойные (вялые) пламена из широкого хайла топливника выходят в «холодильник», наталкиваясь на теплоаккумулирующие стенки, охлаждаясь от них.
Все сказанное только мое мнение, ни к чему не призываю, маниловом не занимаюсь, а говорю, т.к. считаю важным.
| Юрий Хошев писал(а): |
Склонился Печник в позе колпака.
Сухой шов на топку натягивает.
А тут Катаев сзади подходит. И бац! печнику ногой по "газовой вьюшке"!
Не так, мол, ГГ делал! Не так…
=
|
не подпускайте сзади
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Январь 2016, 23:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Первичный вид перетопа (конвективный) - это где пламя касается той или иной поверхности с перегревом внутренней стенки.
Вторичный вид перетопа (лучистый) - это когда масса горящих обугленных дров (горящих углей) перегревает внутренние стенки топки.
Вот и всё... |
Даже с понятием "перетоп" вдруг почему то возникают недоразумения.
На мой взгляд, vladgri совершенно корректно обозначил это прежде всего как разрушение(необратимое изменение положения кирпичей кладки) из за перегрева, точнее из за того что конструкция печи не выдерживает определённый нагрев.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 10:41
|
|
| Andrus63 писал(а): |
...Канальная, колпаковая, прямоточная это все конвективные системы. Т.е. те части печи, отвечающие в основном за отбор тепла от газов. Вам, теплотехникикам, тема конвективных систем конечно ближе чем тема топливников. А что топливник, он и в африке топливник, везде почти одинаковый - скажет теплотехник. Ну может где то в низу заужен для дожигания угля, где то воздух вторичный подведен для дожигания чего то, а так горит да и ладно.
А мне, химику в прошлой жизни, видится что нужно подумать о процессах горения. Многое в печи несовершенно в плане организации и завершения химических процессов. |
Дык, в колпаковой печи топливник располагается в колпаке, поэтому и химия процесса более рациональная.
А уж химики то, на форумах разные встречаются, и зачастую, те кто себя гомко провозглашал таковым, на поверку оказывался полным профаном, в этой самой химии(да и в остальном тоже)... 
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 10:48
|
|
| Шура писал(а): |
Дык, в колпаковой печи топливник располагается в колпаке, поэтому и химия процесса более рациональная.
|
Простите, Шура, а в печи ГГ (которую тут рассматриваем) топливник тоже в колпаке расположен?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 10:52
|
|
| Шура писал(а): |
Даже с понятием "перетоп" вдруг почему то возникают недоразумения.
На мой взгляд, vladgri совершенно корректно обозначил это прежде всего как разрушение(необратимое изменение положения кирпичей кладки) из за перегрева, точнее из за того что конструкция печи не выдерживает определённый нагрев. |
Справедливости ради надо заметить, что перетопом пожалуй принято считать избыточный нагрев печи(не обязательно перегрев и разрушение), хотя vladgri ,конечно же, имел в виду именно перегрев печи и связанное с этим нарушение целостности кладки.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 10:58
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Шура писал(а): |
Дык, в колпаковой печи топливник располагается в колпаке, поэтому и химия процесса более рациональная.
|
Простите, Шура, а в печи ГГ (которую тут рассматриваем) топливник тоже в колпаке расположен? |
Нет,а что?
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 11:05
|
|
| Шура писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Шура писал(а): |
Дык, в колпаковой печи топливник располагается в колпаке, поэтому и химия процесса более рациональная.
|
Простите, Шура, а в печи ГГ (которую тут рассматриваем) топливник тоже в колпаке расположен? |
Нет,а что? |
Ну так надо так и и говорить. В какой конкретно топке так сделано? И за счет каких конструктивных элементов это достигается?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 11:34
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Ну так надо так и и говорить. В какой конкретно топке так сделано? И за счет каких конструктивных элементов это достигается? |
Ах да, разжевать ведь надо...
Тогда уж и вы говорите, какую именно печь ГГ назначили на обсуждение...
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 12:42
|
|
| Шура писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Ну так надо так и и говорить. В какой конкретно топке так сделано? И за счет каких конструктивных элементов это достигается? |
Ах да, разжевать ведь надо...
Тогда уж и вы говорите, какую именно печь ГГ назначили на обсуждение... |
Так ведь нельзя тут без конкретики. Людей много приходит. Вы, к примеру, в своей голове держите какую-то определенную схему, а человеку и невдомек об этом. Так что не только мне надо какие-то вещи действительно разжевывать, а всем - потому как всем и понятнее будет, - о чем же все-таки (конкретно) идет речь. Так что, если ВЫ говорите, что топка совмещена с колпаком, неплохо бы сразу и сказать в каком проекте это воплощено. Потому так и споров много. Вроде бы все об одном говорят, а к согласию (пониманию) так и не приходят. И не говорите, что это мне только одному не понятно. Сам вижу, что не только мне. 
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 13:03
|
|
| Шура писал(а): |
На картинке в приложении есть улучшение показанной Вами печи. |
У печи ГГ этой темы, печи Будакова и Вашей усовершенствованной есть одно сходство – топливник находится НЕ в колпаке а ПОД огромным холодильником. В печи ГГ газы выходят из сопла и при небольших или средних скоростях смогут достигнуть перекрышки. В двух последних печах топливники полностью открыты и газы свободно и тихо выходят навстречу опускающимся остывшим газам из холодильника. При этом эффект остывания пламени и преждевременного прекращения реакций неизбежен.
В колпаке возможно создание оптимальных условий для горения и это видно по видео (цвет пламени и интенсивность горения ) и замерам Колчина Евгения избытка воздуха (ситуация далека от «разбодяживания»).
Но при этом необходимо соблюдать какие то соотношения размеров и объемов газов (реагентов), а также теплоемкости и теплопроводности материалов стенки колпака (учитывать его качества как тела отбирающего тепло от газов). Ведь если представить два крайних случая: колпак сделан из чугуна и колпак сделан из термостойкого пенопласта (в личку скажу где можно купить ), то станет ясно что в чугунном колпаке нужно иметь гораздо больший проток газов, чтобы они там могли гореть. Поскольку колпак газы охлаждает, наверное возможна ситуация когда эти остывшие газы двигаясь вниз навстречу пламени охладят его. Поэтому для достижения полного сгорания в колпаке важно иметь организованный поток (продувку ), при котором будет невозможен встречный поток горячего /холодного. Так что Вашу печь №5 нужно еще доработать под концепцию оптимального колпака. А печь №5 Будакова несложно переделать чтобы соблюдались и законы химии (пока горит - не охлаждать)
Шура, подскажите, при конструировании колпаковой печи учитывается тепловое напряжение колпака или по интуиции?
Если горение не заканчивается в топке, а продолжается (активно) в колпаке, колпак можно считать частью топки и тепловое напряжение расчитывать из общего объема? И какие оптимальные соотношения найдены опытным путем?
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 14:35
|
|
| Andrus63 писал(а): |
У печи ГГ этой темы, печи Будакова и Вашей усовершенствованной есть одно сходство – топливник находится НЕ в колпаке а ПОД огромным холодильником.
|
Откуда словечки то такие?
| Andrus63 писал(а): |
при конструировании колпаковой печи учитывается тепловое напряжение колпака или по интуиции? |
Расчет теплового напряжения как бы основополагающее любого топливника, в совокупности с напряжением колосника. Почему колпаковый топливник должен быть исключением?
| Andrus63 писал(а): |
Если горение не заканчивается в топке, а продолжается (активно) в колпаке, колпак можно считать частью топки и тепловое напряжение расчитывать из общего объема? |
В печах Подгородникова именно так. В печах Кузнецова, топливник отдельно от общего объема первого колпака, но там и перегородка/перевал высокий.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 14:51
|
|
| vladgri писал(а): |
| В печах Кузнецова, топливник отдельно от общего объема первого колпака, но там и перегородка/перевал высокий. |
Владимир Григорьевич, но там присутствует у него СШ в топке
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 15:06
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| В печах Кузнецова, топливник отдельно от общего объема первого колпака, но там и перегородка/перевал высокий. |
Владимир Григорьевич, но там присутствует у него СШ в топке |
Как СШ может влиять на тепловое напряжение? Стенка может.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 16:33
|
|
| vladgri писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| В печах Кузнецова, топливник отдельно от общего объема первого колпака, но там и перегородка/перевал высокий. |
Владимир Григорьевич, но там присутствует у него СШ в топке |
Как СШ может влиять на тепловое напряжение? Стенка может. |
Он не меняет его, с помощью него топка превращается в одно целое с опускным каналом в первом ярусе печи, то есть - в колпак. Так я вычитал у Кузнецова.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 16:40
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Он не меняет его, с помощью него топка превращается в одно целое с опускным каналом в первом ярусе печи, то есть - в колпак. Так я вычитал у Кузнецова. |
Раз не меняет, в чем вопрос?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 16:47
|
|
| vladgri писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Он не меняет его, с помощью него топка превращается в одно целое с опускным каналом в первом ярусе печи, то есть - в колпак. Так я вычитал у Кузнецова. |
Раз не меняет, в чем вопрос? |
В точности определения, что все пространство топки+ первый опускной канал - есть колпак. Значит
| Цитата: |
| колпак можно считать частью топки и тепловое напряжение расчитывать из общего объема? |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 17:20
|
|
| vladgri писал(а): |
| Расчет теплового напряжения как бы основополагающее любого топливника, в совокупности с напряжением колосника. Почему колпаковый топливник должен быть исключением? |
А вопрос то интересный.
С печью ГГ в этом плане, на первый взгляд, просто и понятно, т.к. подобрать типовую величину теплового напряжения топочного пространства для обособленного топливника довольно легко - выбираем объём из справочника, в соответствии с материалом, требуемой мощностью и видом топлива.
А вот что считать топочным пространством в случае с топливником-колпаком(в печах Подгородникова, Кузнецова)?
Считать ли топочным пространством весь объём топливника-колпака а ведь это почти весь объём первого яруса печи(кроме подъёмного канала)?
Или всё же здесь нужно рассматривать в каком то особом порядке?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10127
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2016, 17:29
|
|
| Шура писал(а): |
А вот что считать топочным пространством в случае с топливником-колпаком(в печах Подгородникова, Кузнецова)?
Считать ли топочным пространством весь объём топливника-колпака а ведь это почти весь объём первого яруса печи(кроме подъёмного канала)?
Или всё же здесь нужно рассматривать в каком то особом порядке? |
все стандартно, т.к. топливник просто размещен в колпаке, исходя из формулы Кузнецова: "Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак", хотя имхо понятия перепутаны, поскольку нижний ярус и есть колпак с размещенной в нем топкой.
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
