 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сергей Петрович
Зарегистрирован: Пн 9 Февраль 2015, 13:33
Сообщения: 5
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 16 Февраль 2016, 06:59
|
  |
Все будет хорошо, если этот мертель и в печах будет таким же прочным как у Вас на столе)) время покажет
|
|
|
   |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2016, 08:30
|
|
Судя по всему, разница настолько очевидна, что все обсуждения в теме прекратились ...))))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
 |
|
Minzurka
Зарегистрирован: Чт 30 Июль 2015, 15:39
Сообщения: 97
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2016, 10:04
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Судя по всему, разница настолько очевидна, что все обсуждения в теме прекратились ...)))) |
Я вот как начинающий так и не понял как мне и в каких пропорциях правильно приготовить раствор для кладки шамота.
Дайте рецепт)
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2016, 20:44
|
|
Очень жаль, но правильного рецепта кладочного раствора или мертеля не существует. Не потому, что его никто не знает, а потому, что он каждый раз разный.
Скажу САМЫЙПРОСТОЙ И САМЫЙ ОБЩИЙ СЛУЧАЙ...
Готовите глиняный шликер как для ГПС. Определяетесь с предполагаемой толщиной шва (оцениваете качество кирпича). Просеиваете шамотный порошок через сито с ячейкой равной толщина шва, делённая на 3 или 4. (Это диапазон). Замешиваете шамот со шликером. Жирность подбираете точно также, как для ГПС. ......пишу и понимаю, что сам бы не сделал..... много переменных. Нужно потрогать один раз, чтобы понять. Сниму видео.... Уж не обессудьте, я не артист....))))
Купите готовый от проверенного производителя и главное, затворите его суток за трое до кладки, а лучше за неделю! Воду берите дистиллированную или дождевую или кипяченую ТЁПЛУЮ.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 07:25
|
|
Интересно, на фото от известного производителя в составе указан песок. Он-то там зачем?
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 08:19
|
|
Как зачем? Так на песке смесь сделана. Дёшево и сердито ))). Там песок С ДОБАВЛЕНИЕМ шамота.
Просто у каждого производителя своё понимание термина "Жаростойкая". У одних - это 500 градусов. У других - 900, у третьих - 1300.... Всё, что ниже 1580 по ГОСТ к огнеупорам не относится, а значит - жаростойкое.
И, кстати! ...Вот нисколько не критикую эту смесь. ХОРОШАЯ РАБОЧАЯ смесь в температурном диапазоне до 500-550 градусов. Дальше 500 градусов (в реальности) как правило никто не ходит....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 08:41
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Как зачем? Так на песке смесь сделана. Дёшево и сердито ))). Там песок С ДОБАВЛЕНИЕМ шамота.
Просто у каждого производителя своё понимание термина "Жаростойкая". У одних - это 500 градусов. У других - 900, у третьих - 1300.... Всё, что ниже 1580 по ГОСТ к огнеупорам не относится, а значит - жаростойкое.
И, кстати! ...Вот нисколько не критикую эту смесь. ХОРОШАЯ РАБОЧАЯ смесь в температурном диапазоне до 500-550 градусов. Дальше 500 градусов (в реальности) как правило никто не ходит.... |
Жаростойстойкость должна соответствовать заявленной и не ниже чем заявлено на этикетках. Есть смеси в продаже,не буду называть торговые марки,-на мешках указана жаростойкость 1200гр. Это полный обман потребителей. Как смесь с содержанием ПЦ400,шлака металлургического,и кварцевого песка может выдерживать 1200гр. А ещё на этикетках пишут -для кладки печей и каминов. И не предоставляются рекомендации в каких узлах печей и каминов можно применять. Я,если заказчика обманули и он всё таки купил - чтобы не выбрасывать такие смеси- применяю на кладку цоколей,фундаментов, наружные не нагреваемые части каминов и барбекю, кладку наружных частей труб.Внутренние части труб и очагах-на настоящих смесях.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Сб 20 Февраль 2016, 09:16), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 08:53
|
|
Кстати, Виктор!
Я вот чем больше погружаюсь в "Бытовую" тему, тем сильнее понимаю масштабы этого "вселенского лохотрона"....
Но ведь и печники, получается в нём участвуют. Почему Вам, например, сразу не сказать Заказчику: "Берите вот ЭТО, Это, это..." и почему Вы-печники САМИ не комплектуете свои объекты материалами? Почему тем, у кого уже есть ИМЯ идут на поводу у заказчиков и пользуются теми материалами, которые выбрал НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ заказчик.
Или это "запасной вариант отхода"?...типа ты мне дал такой материал, я сделал....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 09:24
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Кстати, Виктор!
Я вот чем больше погружаюсь в "Бытовую" тему, тем сильнее понимаю масштабы этого "вселенского лохотрона"....
Но ведь и печники, получается в нём участвуют. Почему Вам, например, сразу не сказать Заказчику: "Берите вот ЭТО, Это, это..." и почему Вы-печники САМИ не комплектуете свои объекты материалами? Почему тем, у кого уже есть ИМЯ идут на поводу у заказчиков и пользуются теми материалами, которые выбрал НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ заказчик.
Или это "запасной вариант отхода"?...типа ты мне дал такой материал, я сделал.... |
Дмитрий я сам всегда комплектую заказы. И веду разъяснительную работу среди заказчиков -да и среди самих печников. Есть безответственные и безграмотные печники- которое тупо применяют "палёные " смеси. Бывает приезжаешь -смеси уже есть от предыдущего "печника". И чтобы "добро не пропало-на цоколь ,фундамент,перегородки. Ведь эти смеси мало чем отличаются от обычных ЦПС . Есть "деятели" среди печников -которые имеют выгоду от впаривания таких смесей заказчикам. И им "до фонаря " технические характеристики-им бы "маржу "приличную получить от перепродажи.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 09:29
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Кстати, Виктор!
Я вот чем больше погружаюсь в "Бытовую" тему, тем сильнее понимаю масштабы этого "вселенского лохотрона"....
.. |
Да верно- ЛОХОТРОН по смесям для печей российского масштаба- и с этим надо активно бороться.Замещать "палёные" смеси и внедрять на рынок действительно настоящие смеси.Вести разъяснительную работу. Вытеснять с рынка недобросовестных производителей- а их больше 90%.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 14:57
|
|
Скажите, Виктор:
Все мы понимаем, что качественная, сертифицированная смесь ВСЕГДА будет дороже, чем "абы какая". Насколько потребитель чувствителен к цене на смеси? Понятно, что всегда хочется подешевле....Но ведь скупой платит дважды...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 20 Февраль 2016, 15:57
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Скажите, Виктор:
Все мы понимаем, что качественная, сертифицированная смесь ВСЕГДА будет дороже, чем "абы какая". Насколько потребитель чувствителен к цене на смеси? Понятно, что всегда хочется подешевле....Но ведь скупой платит дважды... |
Не всегда качество и цена совпадают. И палёные смеси-бывают прилично стоят. Чем больше рекламы ,тем они дороже.У нас ,к сожалению ,нет госструктур, которые бы контролировали бы достоверность рекламы. Я поступаю иначе-вообще не покупаю никакие смеси- небольшое количество на свои объекты делаем сами. А продаём заказчикам по рыночной розничной цене "палёных" смесей. Вопросы цены редко возникают. Заказчик получает качественную смесь но средне рыночной цене. И мы в накладе не остаёмся. Но есть категории печников ,которые ради скидки ,которую им даёт производитель, впаривают заказчикам заведомо не качественные смеси. А в таком случае лучше сам сделаю смесь-и в итоге больше заработаю-чем на перепродаже "палёных"смесей. И ответственность с себя сниму.
Чем ,к примеру , оправдана астрономическая цена прибалтийского "Ветонит ТМ"?. Просто обычный мертель производства СОЗ(Сухоложский Огнеупорный завод) с добавлением ж/стекла- а стоит в 30 раз дороже самого мертеля. Из за того что увезли через всю Россию в Прибалтику,расфасовали в мешки по 20кг,добавили туда ж/стекла- цена выросла в 30 раз. Полный абсурд. Я вот понимаю ,к примеру, огнеупорный бетон(керамический бетон) -60-80тыс тонна- потому что в нём наполнители импортные . В России таких наполнителей пока не производят. Но смесь кладочная на основе мертелей.....??? Когда у нас столько огнеупорных заводов ?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 08:01
|
|
Печники, скажите, а смесь для самостоятельного приготовления огнеупорного бетона армированного базальтовой фиброй актуальна? Например для самостоятельной отливки нестандартных фасонных изделий, переходников, балок, плит и т.п. Время твердения до состояния "можно взять в руки" 6 часов, полный набор прочности 10-12 дней.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 10:28
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Печники, скажите, а смесь для самостоятельного приготовления огнеупорного бетона армированного базальтовой фиброй актуальна? Например для самостоятельной отливки нестандартных фасонных изделий, переходников, балок, плит и т.п. Время твердения до состояния "можно взять в руки" 6 часов, полный набор прочности 10-12 дней. |
Нет мало актуальна. Лучше готовые изделия покупать. И на фибре может сломаться -неизвестно как её нагрузят сверху. Очень часто любят у нас печники делать насадные трубы на все очаги. Что вообще запрещено по европейским нормативам. Пытаешься объяснить с присущей мне резкой критикой. На обратном конце провода интернета -стучат кулаками по клавиатуре  
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
queser
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 14:41
Сообщения: 203
Регион: Салми
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 12:19
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Печники, скажите, а смесь для самостоятельного приготовления огнеупорного бетона армированного базальтовой фиброй актуальна? Например для самостоятельной отливки нестандартных фасонных изделий, переходников, балок, плит и т.п. Время твердения до состояния "можно взять в руки" 6 часов, полный набор прочности 10-12 дней. |
Конечно актуальна!!!
|
_________________
Всё будет хорошо! =) |
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 14:55
|
|
Два прямо противоположных мнения.... значит надо делать...!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 18:24
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Печники, скажите, а смесь для самостоятельного приготовления огнеупорного бетона армированного базальтовой фиброй актуальна? |
Да!!!
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 19:00
|
|
| Шура писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Печники, скажите, а смесь для самостоятельного приготовления огнеупорного бетона армированного базальтовой фиброй актуальна? |
Да!!! |
Это главная задача для печника!!!
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 20:34
|
|
Видать тут никто не сталкивался с заливкой огнеупорного бетона. А его ведь надо ещё обжечь в муфельной печи-и как это делать в "полевых условиях". А те бетоны(безобжиговые)и на основе цементов- для бытовых очагов никак не "катят"
Видать никто с этой темой не знаком. Ещё тот геммо.... Сам этим не занимался -наблюдал со стороны как человек в Челябинске 2 года экспериментировали испытывал. Сейчас выпускает "помпейки"из керамического бетона. Такое можно делать только в производственных условиях-но никак не в полевых условиях на объектах.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
queser
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 14:41
Сообщения: 203
Регион: Салми
|
| Добавлено:
Вс 21 Февраль 2016, 20:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
А те бетоны(безобжиговые)и на основе цементов- для бытовых очагов никак не "катят"
|
ошибаетесь
|
_________________
Всё будет хорошо! =) |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
