![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 20:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Доброго времени!
Ситуёвина такая, комната где расположен камин 5,15 х 4,60, высота 2,75, напротив камина глухая дверь с порогом,практически всегда открытая,пластиковое окно герметичное(есть створка) когда ветер дует перпендикулярно скату крыши,со стороны трубы (труба высотой от топки до среза примерно 5,5-:6,0м.Выше конька примерно на 0,5м)начинается обратная тяга и в помещении воняет гарью.Если ветер в этом направлении не очень сильный то можно приоткрыть окно и тяга делается правильная и можно разжигать камин,но если порывы ветра очень сильные то тяга опрокидывется и весь дым валит в комнату.Но когда ветер дует в любом другом направлении всё работает отлично.Подскажите пожалуста можно ли как то решить эту проблемму?Может какой то колпак на трубу хитрый нужен?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
185.09 КБ |
Просмотров: |
755 раз(а) |
![IMG_0150.JPG](files/thumbs/t_img_0150_124.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
523.87 КБ |
Просмотров: |
749 раз(а) |
![IMG_0153.JPG](files/thumbs/t_img_0153_339.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
154.97 КБ |
Просмотров: |
716 раз(а) |
![IMAG0502.jpg](files/thumbs/t_imag0502_130.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Виталий Кострюков
![](images/avatars/212135954565994074a3a0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 21:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Извините, но боюсь тут дело вовсе не в направлениях и силе ветра.
Дымовой порог топки камина выполнен в каком-то исключительном "авторском" стиле. Думаю и дымосборник так же с ошибками.
Понаблюдайте за работой камина в стойкий "минус" допустим 7-10 ниже нуля. Боюсь еще больше удивитесь. Хотя, чудеса тоже случаются.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Tim_on
![](images/avatars/726122600556a9cedd1d1e.jpg)
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 22:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Рукожопие процветает
Мог бы помочь убрать зависимость генератор тяги (см.фото называется Ротовент), если не жалко денег можете попробовать. Но только в том случае если дымит при определенном направлении ветра...
А так Ваш камин построен неправильно...
|
_________________ Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Описание: |
|
Размер файла: |
30.29 КБ |
Просмотров: |
440 раз(а) |
![a14.png](files/thumbs/t_a14_152.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 22:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Виталий Кострюков писал(а): |
Извините, но боюсь тут дело вовсе не в направлениях и силе ветра.
Дымовой порог топки камина выполнен в каком-то исключительном "авторском" стиле. Думаю и дымосборник так же с ошибками.
Понаблюдайте за работой камина в стойкий "минус" допустим 7-10 ниже нуля. Боюсь еще больше удивитесь. Хотя, чудеса тоже случаются. |
Камин эксплуатируется уже второй год, в минусовую температуру работает так же как и в плюсовую,всё устраивает,кроме когда направление ветра как я описал выше.Камин делал не профи,нет их у нас,но теперь как говорится что имеем
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 22:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Tim_on писал(а): |
Рукожопие процветает
Мог бы помочь убрать зависимость генератор тяги (см.фото называется Ротовент), если не жалко денег можете попробовать. Но только в том случае если дымит при определенном направлении ветра...
А так Ваш камин построен неправильно... |
Я уж понял что неправильно,просто небыло хорошего мастера,да и сейчас не укого проконсультироваться,случайно на ваш форум натолкнулся
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 22:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladvol писал(а): |
...Подскажите пожалуста можно ли как то решить эту проблемму?Может какой то колпак на трубу хитрый нужен? ![Sad](images/smiles/sad.gif) |
В данной ситуации, бывает достаточно увеличить высоту трубы на 0,5м...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Виталий Кострюков
![](images/avatars/212135954565994074a3a0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 23:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladvol писал(а): |
в минусовую температуру работает так же, как и в плюсовую |
Сильно сомневаюсь. Либо на фотографии не та труба.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Пт 21 Октябрь 2016, 23:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Виталий Кострюков писал(а): |
vladvol писал(а): |
в минусовую температуру работает так же, как и в плюсовую |
Сильно сомневаюсь. Либо на фотографии не та труба. |
Труба то эта,от конька примерно три с лишним метра,над коньком гдето о,5м, могу еще фото скинуть где получше видно
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Кузнецов
![](images/avatars/10322007005a7ec1eebf194.jpg)
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 07:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Не плохо глянуть дымосборник как устроен,фото с низу в верх.Попробуйте положить на зуб несколько кирпичей, должен быть на два три ряда выше арки.
|
_________________ Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Анжей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 10:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Не могу рассмотреть на фото, какой оголовок у трубы. (1,2,3 -?)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
14.63 КБ |
Просмотров: |
697 раз(а) |
![12345.JPG](files/thumbs/t_12345_657.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 11:17
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Кузнецов писал(а): |
Не плохо глянуть дымосборник как устроен,фото с низу в верх.Попробуйте положить на зуб несколько кирпичей, должен быть на два три ряда выше арки. |
Зуб вровень с аркой,если доложить зуб ,хотя бы на два ряда тогда останется только щель в один кирпич,дыму будет некуда идти,пробовал положить один ряд,эффекта не дало.Фото топки,снимал на мобильник поэтому ниочень хорошо.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
223.68 КБ |
Просмотров: |
756 раз(а) |
![IMG_0176.JPG](files/thumbs/t_img_0176_105.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 11:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Анжей писал(а): |
Не могу рассмотреть на фото, какой оголовок у трубы. (1,2,3 -?) |
Оголовок как под номером 2. Вот ещё фото
|
Описание: |
|
Размер файла: |
277.99 КБ |
Просмотров: |
781 раз(а) |
![IMG_0158.JPG](files/thumbs/t_img_0158_189.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Анжей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 11:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladvol писал(а): |
Оголовок как под номером 2. |
Не могу утверждать, что это решит проблему, но рекомендуемый оголовок для кирпичных труб каминов - N-3.
Это весьма не затратное и трудоемкое изменение в вашем случае, а вдруг поможет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 14:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Анжей писал(а): |
vladvol писал(а): |
Оголовок как под номером 2. |
Не могу утверждать, что это решит проблему, но рекомендуемый оголовок для кирпичных труб каминов - N-3.
Это весьма не затратное и трудоемкое изменение в вашем случае, а вдруг поможет. |
Спасибо,я попробую и этот вариант
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladvol
Зарегистрирован: Пт 21 Октябрь 2016, 09:00
Сообщения: 12
Регион: Россия
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 14:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Скажите уважаемые, если попробовать нарастить трубу,может ситуация изменится?Но из кирпича наращивать будет очень проблематично,врят ли кого найду для такой работы,а если попробовать нарастить металлом в виде вот такого колпака?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
210.17 КБ |
Просмотров: |
704 раз(а) |
![IMG_0178.JPG](files/thumbs/t_img_0178_128.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 15:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Явно дилетант лепил камин. Трубу не смог сообразить как развернуть. Так под углом к кровле так и проходит -маразм полный.
|
Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Сб 22 Октябрь 2016, 15:38), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 15:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
"...дык, эта ж - О! Борьба с застоем снегов!" (С)
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 20:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladvol писал(а): |
Скажите уважаемые, если попробовать нарастить трубу,может ситуация изменится?Но из кирпича наращивать будет очень проблематично,врят ли кого найду для такой работы,а если попробовать нарастить металлом в виде вот такого колпака? |
На мой взгляд, нарастить кирпичем было бы гораздо проще.
Хотя, для радикального решения проблемы, я бы сделал гильзовку трубы, футеровку топливника и дверку со стеклом...
vladvol, а из какого кирпича сделан этот камин?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Минеев
![](images/avatars/14000913935836cb078b0bc.jpg)
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 20:47
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если Вам ничего из предложенного не поможет, а желание справиться с проблемой останется, то проведите эксперимент: УМЕНЬШИТЕ (!!!) поперечный размер Вашей трубы. Например, положите/закрепите сверху на оголовок трубы лист нержавейки с вырезанным отверствием чтобы перекрыть/уменьшить сечение Вашего дымохода. Ну , например, исходя из диаметра 200- 250 мм. Прикрепить лист надо будет более или менее плотно - без явных дырок.
В том случае, если эффект будет заметно положительный Вам необходимо будет загильзовать весь дымоход( установить 2-х контурный нерж. дымоход), исходя из подобранного диаметра.
|
_________________ Печки - дело разговорное!)))
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Минеев
![](images/avatars/14000913935836cb078b0bc.jpg)
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 22 Октябрь 2016, 20:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
сори, описался, не нержавейки, конечно, а оцинковки. Для эксперимента пойдёт любой металл.
|
_________________ Печки - дело разговорное!)))
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|