Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 20 Июнь 2017, 10:24
|
  |
Зонты вы то Правильные изобразили с углом разворота больше 125гр. А большинство зонтов -это "недозонты" с углов разворота 90гр. Вот такие зонты и образуют колпак над устьем трубы. А эжжектирование не только снизу идёт, как в дефлекторах, -но паралельно (горизонтально) поверхности верха дымника. Вот второй поменьше зонт и помогает эжжектировать и заодно выходят и не задерживаются дымовые газы под первым колпаком -остатки и излишки дымовых газов удаляются через второй колпак. Ещё устанавливают в дымник колпак поменьше и перевёрнутый -он даёт скапливаться дымовым газам под колпаком.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 20 Июнь 2017, 11:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....А эжжектирование не только снизу идёт, как в дефлекторах, - но паралельно (горизонтально) поверхности верха дымника. Вот второй поменьше зонт и помогает эжжектировать и заодно выходят и не задерживаются дымовые газы под первым колпаком -остатки и излишки дымовых газов удаляются через второй колпак. Ещё устанавливают в дымник колпак поменьше и перевёрнутый -он даёт скапливаться дымовым газам под колпаком. |
Виктор! Снова Вы путаете два совершенно разных эффекта!
1. Эффект эжектирования - это эффект передачи кинетической энергии от одной среды к другой. Среда №1 - внешний воздух, который приводится в движение ветром. Среда №2 - дымовые газы, которые либо истекают из трубы с меньшей, чем среда №1 скоростью, либо вообще неподвижны. Только параллельное ДВИЖЕНИЕ среды №1 создаёт эффект эжекции среды №2. Чем меньше угол между ними, тем лучше. Максимум эффекта проявляется при параллельных потоках. Перпендикулярный поток среды №1 никакой эжекции среды №2 не создаёт. Он то как раз тягу и опрокидывает!
2. Никакой разницы, с каким углом выполнен зонтик-колпачок над трубой нет. Хоть башню стройте! Важен НЕ УГОЛ этого своеобразного зонтика, а ПЛОЩАДЬ ЕГО ПОВЕРХНОСТИ. Отходящие из печи газы ВСЕГДА теплее зонтика. То есть зонтик их НЕМНОГО ОХЛАЖДАЕТ, пока не прогреется сам. Остывшие газы в безветренную погоду падают вниз. Они и создают "облако", о котором Вы писали выше. Но облако будет что без зонтика, что с зонтиком одинарным, что с двойным, что с дефлектором... БЕЗ РАЗНИЦЫ!!!.
При выборе углов свеса зонтика нужно руководствоваться правилом минимизации площади поверхности зонта при надёжном удалении внешних осадков с его "крыши" за пределы трубы. ТОЧКА.
Выводы:
ЗОНТ - ТОЛЬКО ЗАЩИТА ОТ ОСАДКОВ.
ДВОЙНОЙ ЗОНТ - ТОЛЬКО ЗАЩИТА ОТ ОСАДКОВ (просто дороже)
ДЕФЛЕКТОР - ЗАЩИТА ОТ ОПРОКИДЫВАНИЯ ТЯГИ в ВЕТРЕННУЮ ПОГОДУ плюс УСИЛЕНИЕ ТЯГИ В ВЕТРЕННУЮ ПОГОДУ. В штиль дефлектор становится зонтом.
Все ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ варианты (недодефлекторы, двойные, тройные...башенки, флюгарки...) - в лучшем случае ЭЛЕМЕНТ ДИЗАЙНА (я нисколько не против этого) в худшем - шаманство и развод на деньги (тут я против).
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 20 Июнь 2017, 12:16
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
1. Эффект эжектирования - это эффект передачи кинетической энергии от одной среды к другой. Среда №1 - внешний воздух, который приводится в движение ветром. Среда №2 - дымовые газы, которые либо истекают из трубы с меньшей, чем среда №1 скоростью, либо вообще неподвижны. Только параллельное ДВИЖЕНИЕ среды №1 создаёт эффект эжекции среды №2. Чем меньше угол между ними, тем лучше. Максимум эффекта проявляется при параллельных потоках. Перпендикулярный поток среды №1 никакой эжекции среды №2 не создаёт. Он то как раз тягу и опрокидывает!
|
Пульверизатором хоть когда нибудь пользовались? Как раз перпендикулярные потоки воздуха создают разрежение над поверхностью трубки и поднимают краску вверх и распыливают. Были ещё в советское время мужские аксесуары для распыления одеколона. Цирюльники ещё ими пользовались лет эдак 200 назад.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 20 Июнь 2017, 15:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....Как раз перпендикулярные потоки воздуха создают разрежение над поверхностью трубки и поднимают краску вверх и распыливают.... |
Виктор! Ну Вы чего! Разъясняю подробно, специально для Вас:
Действительно, на эффекте эжекции основано действие многих устройств для создания газовоздушных смесей (горелки, форсунки, распылители, смесители...). Но к нашему вопросу это никакого отношения не имеет.
При перпендикулярном расположении потоков жидкость вверх по трубке поднимает вовсе не эффект эжекции, а давление, которое создаётся в ГЕРМЕТИЧНОЙ ЁМКОСТИ над уровнем жидкости. На эффекте эжекции основана только фаза ВОВЛЕЧЕНИЯ УЖЕ ПОДАННОЙ струи жидкости в БОЛЕЕ МОЩНУЮ струю воздуха с целью её (жидкости) ПЕРЕМЕШИВАНИЯ с воздухом. Уберите избыточное давление из бачка и ничего у Вас никуда не полетит... Вся "эжекция" вдруг куда-то денется. Может даже и в бачке "забулькает" (обратная тяга).
Теперь мысленно установите трубочку с жидкостью ВНУТРЬ более толстой трубки со сжатым воздухом и расположите их соосно. Свершилось чудо! Всё пошло само собой и точно нигде не забулькает! Это и называется ЭЖЕКЦИЯ.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167.36 КБ |
| Просмотров: |
686 раз(а) |
|
|
|
VETAL
Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 140
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Ср 21 Июнь 2017, 22:35
|
|
В первый раз поддержу Виктора...Дмитрий,делайте свои печи на колёсах с прямой трубой,не лезте к гуру....у вас разные ниши(Ваши печи хороши,но не надо путать х...с трамвайной ручкой...
|
_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 22 Июнь 2017, 05:47
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....Как раз перпендикулярные потоки воздуха создают разрежение над поверхностью трубки и поднимают краску вверх и распыливают.... |
Виктор! Ну Вы чего! Разъясняю подробно, специально для Вас:
Действительно, на эффекте эжекции основано действие многих устройств для создания газовоздушных смесей (горелки, форсунки, распылители, смесители...). Но к нашему вопросу это никакого отношения не имеет.
При перпендикулярном расположении потоков жидкость вверх по трубке поднимает вовсе не эффект эжекции, а давление, которое создаётся в ГЕРМЕТИЧНОЙ ЁМКОСТИ над уровнем жидкости. На эффекте эжекции основана только фаза ВОВЛЕЧЕНИЯ УЖЕ ПОДАННОЙ струи жидкости в БОЛЕЕ МОЩНУЮ струю воздуха с целью её (жидкости) ПЕРЕМЕШИВАНИЯ с воздухом. Уберите избыточное давление из бачка и ничего у Вас никуда не полетит... Вся "эжекция" вдруг куда-то денется. Может даже и в бачке "забулькает" (обратная тяга).
Теперь мысленно установите трубочку с жидкостью ВНУТРЬ более толстой трубки со сжатым воздухом и расположите их соосно. Свершилось чудо! Всё пошло само собой и точно нигде не забулькает! Это и называется ЭЖЕКЦИЯ. |
Одна ПУРГА,никакой конкретики, общеизвестная информация из сети. Пока нет времени прорисовать схемы дымников и дефлекторов и принципы их работы. Для этого открою отдельную тему. А от вас пока вижу только ярое стремление себя "обелить" - мои замечания задевают ваше самолюбие. Любыми способами пытаетесь что то доказать. Вы берёте информацию для ответов из сети -а я в отличие от вас не заглядываю в поиск информации из сети. Я пользуюсь только той информацией -которая у меня накопилась в голове за многолетнюю (30лет) практику и самообразование (теоретическую подготовку)
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 22 Июнь 2017, 05:52
|
|
| VETAL писал(а): |
| В первый раз поддержу Виктора...Дмитрий,делайте свои печи на колёсах с прямой трубой,не лезте к гуру....у вас разные ниши(Ваши печи хороши,но не надо путать х...с трамвайной ручкой... |
Спасибо за поддержку. А насчёт его печек -"бабка на двое сказала" Результаты положительные либо отрицательные "вылезут" лет через пять.Мне лично не нравится полное отсутствие дымосборника и "дырка" в передней части свода.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 22 Июнь 2017, 07:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| .....Мне лично не нравится полное отсутствие дымосборника и "дырка" в передней части свода. |
Вы, безусловно, имеете право на личное мнение...
А что касается зонтиков, дефлекторов и прочего - думаю, всем уже и так всё ясно. Специалисты говорят о сути вороса и приводят аргументы. Шаманы - стучат в бубны и наводят порчу. Троли - тему забалтывают. Каждому - своё. Дальше продолжать не вижу смысла.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 22 Июнь 2017, 08:03
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| .....Мне лично не нравится полное отсутствие дымосборника и "дырка" в передней части свода. |
Вы, безусловно, имеете право на личное мнение...
А что касается зонтиков, дефлекторов и прочего - думаю, всем уже и так всё ясно. Специалисты говорят о сути вороса и приводят аргументы. Шаманы - стучат в бубны и наводят порчу. Троли - тему забалтывают. Каждому - своё. Дальше продолжать не вижу смысла. |
Я же ответил -будет время я открою тему для отдельного обсуждения. И с приводом аргументов и чертежей. Но не с сети как у вас.
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 23 Июнь 2017, 01:42
|
|
Вот мой дымник , а-ля вальмовая крыша . С двух сторон отверстия под этими вот козырьками , как раз по приведеным Виктором причинам . По бокам вкладные съемные сетки , привязанные к пруткам ограждения проволокой - птички , знаете ли греются, угорают и валятся внутрь . У меня оголовок- отлитая плита , с залитыми анкерными болтами , дымник к ним гайками привернут, не улетит , и относительно легко снимется для прочистки трубы .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.4 КБ |
| Просмотров: |
620 раз(а) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 24 Июнь 2017, 09:03
|
|
| mazatrucker74rus писал(а): |
| Вот мой дымник , а-ля вальмовая крыша . С двух сторон отверстия под этими вот козырьками , как раз по приведеным Виктором причинам . По бокам вкладные съемные сетки , привязанные к пруткам ограждения проволокой - птички , знаете ли греются, угорают и валятся внутрь . У меня оголовок- отлитая плита , с залитыми анкерными болтами , дымник к ним гайками привернут, не улетит , и относительно легко снимется для прочистки трубы . |
Отличное решение.
|
|
|
|
