Алексей К.
Зарегистрирован: Вт 25 Ноябрь 2008, 22:11
Сообщения: 57
Регион: Псковщина
|
 Добавлено:
Сб 16 Сентябрь 2017, 14:03
|
  |
Вот. Сделал такую п/п разделку трубы двухколпаковой печи, а клиент поднял панику. Мотивация, как обычно, стандартная: "Вот так и горят дома!" И хоть сам он в своей жизни не видал ни одного подобного погорельца, но.. слухами, как говорится, земля полнится - привёл чувака, заявляющего, что он "25 лет печником проработал", утверждавшего, что у него брат "так сгорел". Вопрос о "печнике с 25 летним стажем", конечно, отдельный. (К слову сказать, не слыхал об УСПЕШНЫХ печниках, бросивших своё занятие после 25-летнего опыта и пошедших на стройку. Это уже настораживает. Подозреваю, что либо это лажа, либо печиник был такой, что никому его работа была не нужна.) Допросить его подробнее из-за распри тоже не удалось, иначе, уверен, выяснилось бы, что и печь "брату" делал он и распушка на ней былА, а тот якобы всё равно "так сгорел". Но.. всё таки.. если руководствоваться РЕАЛЬНОЙ логикой, а не принципом "у страха глаза велики", то какова степень той фобийно-фантастической вероятности "так сгореть" у такой вот разделки?.. На моём 10-летнем опыте никто не сгорел. Труба двухколпаковок греется еле-еле, по кругу плотно набито 6см базальтовой ваты, снизу жестяные полосы. Себе дома вообще не делал даже зазора - обложил трубу в перекрытии жестью и всё. Да ещё и деревянную межкомнатную перегородку упёр прямо в печь. Ну не способна температура, до которой греется печь, воспламенить дерево, хоть ты тресни!:-) А клиент кидается от одного к другому. То "пожарники не примут". Объясняю, что если всё это сдавать пожарникам, то они не примут это ещё дО того, как поднимут свои головы к распушке, т.к. даже сама печь находится в 15 см от деревянной стены. А место это ей предписал сам заказчик, старательно залив фундамент под неё на этом именно месте.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
579.65 КБ |
| Просмотров: |
727 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
627 КБ |
| Просмотров: |
425 раз(а) |
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1161
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 16 Сентябрь 2017, 14:51
|
|
Алексей, возможен ли компромисс с заказчиком ? Если да, то я посоветовал бы немного переделать проходку, а именно - защитил бы дерево ГВЛ и оцинковкой, так как описана защита дерева в СП 7.13130.2013...Всё остальное вернуть на место.
Не помешала бы и гильза в кирпичной трубе. И вообще, ситуации разные в жизни возникают, так уж лучше подстраховаться, и сделать всё максимально близко к требованиям СП, меньше будет вопросов к печнику, который занимается трубопечными работами...лицензируются эти работы... 
|
|
|
|
Алексей К.
Зарегистрирован: Вт 25 Ноябрь 2008, 22:11
Сообщения: 57
Регион: Псковщина
|
| Добавлено:
Сб 16 Сентябрь 2017, 21:25
|
|
Нет, я понимаю, что под строгие там, невемо кем выдуманные правила СНИП мой вариант не подпадает, как и оговорил изначально. Но в том и дело, что они продиктованы принципом "у страха глаза велики", а я принципиально хочу понять РЕАЛЬНУЮ вероятность "беды" при таком раскладе. "Ситуации разные в жизни возникают", но в реальной жизни мы не страхуемся от всех них. Так и потолок иногда обрушивается, а я вот сижу сейчас под ним и пишу. И от замыкания в компе людей убивает, а я вот сижу сейчас и набираю на нём этот текст. И т.д. и т.п. А дело в том, что есть РЕАЛЬНОСТные опасения, а есть фантастические страхи. Мы в такой глуши живём, что здесь никакие лицензии и никакие СНИПЫ никому не известны и не нужны. Единственный ориентир здесь - практическая реальность. И руководствуясь им, все эти страхи предстают высосанными из пальца. Ни температура печи, ни тем более температура трубы принципиально не может нагреть дерево до воспламенения, сколько её не топи. При этом скорее кирпич разрушится, а дерево не загорится. То есть, даже если вообще вплотную прижать трубу к балке, ничего не будет. Ну а уж на расстоянии, да через плотный слой негорючего базальта... Вообще смешно... Даже если каким-то фантастическим образом именно в этом месте вдруг открылся бы свищ (хотя, вероятность появления его именно на этом участке гораздо меньше, чем, например метром ниже), и эта тонкая струйка дыма вдруг отклонилась бы от широкого и свободного пути наверх, и решила невемо зачем продираться через узкую и тесную щель на 12 см в сторону, то она при всём своём огромном желании не смогла бы причинить НИКАКОГО реального вреда. Даже повонять не смогла бы, упёревшись в огнеупорный слой базальта. Всю жизнь вот в деревнях тут народ живёт, пользуется печами и слышит и разносит эти слухи о том, что мол "Вот так дома и горят!", а спрашиваешь и выходит, что ни одного реального случая и примера за всю жизнь никто не встречал и предъявить не может. Мне бы интересно было изучить, как же это они так умудрились?..
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 16 Сентябрь 2017, 22:02
|
|
ПоГУГЛитье "температура вспышки скипидара" 
И, да - труба при проходе деревянных перекрытий, печь - её перегретые стенки - реальная угроза от возгорания, не удалённых вовремя, сажистых отложений
Тоже впечатляет результат поиска по "видео горение сажи" 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 16 Сентябрь 2017, 22:12
|
|
| Алексей К. писал(а): |
| Нет, я понимаю, ... и выходит, что ни одного реального случая и примера за всю жизнь никто не встречал и предъявить не может. Мне бы интересно было изучить, как же это они так умудрились?.. |
На себе эксперимент, или на других? 
https://yandex.ru/video/search?p=1&filmId=16910116206203862176&text=видео%20горение%20сажи&reqid=1505589157833416-1539495378296165047067980-sas1-1429-V
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Алексей К.
Зарегистрирован: Вт 25 Ноябрь 2008, 22:11
Сообщения: 57
Регион: Псковщина
|
| Добавлено:
Вс 17 Сентябрь 2017, 15:38
|
|
Очередная страшилка?..
Повторюсь, в отличии от Вас, мы живём в деревне, и кроме того, что делаем печи людям, ещё и сами пользуемся ими много лет. Следовательно, как сами можете догадаться, видели горение сажи не в яндексе, как некоторые, а в реальности и не один раз. Процесс сей длится не более минуты, не вызывает у деревенских жителей никакого страха, и не способен не только раскалить 12 см кирпича, а вообще причинить хоть какой-то вред, если только ты не сунул в это время голову в топку или в трубу.
Это первое. Второе: в прАвильно сделанной печи и при правильном использовании сажа в трубе не скапливается. У меня, по крайней мере, это так. Но для этого, разумеется, нужно не лениться распечатать клиенту крупным шрифтом составленные тобой "Правила топки печи", в которых ты разъясняешь, в частности, и то, что не нужно жечь в печи пластиковые бутылки, сырые дрова и "душить" пламя, а периодически прожигать печь нормальной температурой.
И третье. По поводу "на себе или на других" отсылаю невнимательно читающих к СТ, где русским по белому написано:
| Цитата: |
| "Себе дома вообще не делал даже зазора - обложил трубу в перекрытии жестью и всё. Да ещё и деревянную межкомнатную перегородку упёр прямо в печь." |
Что и спешу продемонстрировать приложенными фото.
И самое смешное - про "температуру вспышки скипидара". Вы что, в потолочном перекрытии рядом с трубой храните скипидар?.. Коль апеллируете к температуре его "вспышки".. Но я успокою Вас и в этом - температуры внешней поверхности трубы не достаточно для его воспламенения, так что можете хранить дальше)) А тем более, если Вы проложили его 6 см негорючей базальтовой ваты) Будьте спокойны)
|
| Описание: |
| Деревянную перегородку у себя дома упёр прямо в печь) Дабы успокоить особо страшливых) (к сожалению, грузится только боком) |
|
| Размер файла: |
158.57 КБ |
| Просмотров: |
713 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
154.73 КБ |
| Просмотров: |
717 раз(а) |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 17 Сентябрь 2017, 18:47
|
|
| Алексей К. писал(а): |
Очередная страшилка?..
Повторюсь, в отличии от Вас, мы живём в деревне, и кроме того, что делаем печи людям, ещё и сами пользуемся ими много лет. ...
Будьте спокойны) |
Печально не то, что Вы своей жизнью рискуете, досадно, что других убеждаете в своей правоте игнорировать ППБ
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 18 Сентябрь 2017, 17:58
|
|
| Алексей К. писал(а): |
Но для этого, разумеется, нужно не лениться распечатать клиенту крупным шрифтом составленные тобой "Правила топки печи", в которых ты разъясняешь, в частности, и то, что не нужно жечь в печи пластиковые бутылки, сырые дрова и "душить" пламя, а периодически прожигать печь нормальной температурой.
|
и что, соблюдают? охренеть бл
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 19 Сентябрь 2017, 10:54
|
|
Ликбез (ликвидация безграмотности)от наших пращуров:
Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:"доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
Это из ветхого завета- притчи царя Саломона
Как бывает в жизни:если над бочкой с бензином чиркать спичкой,рано или поздно бахнет,и это однозначно
а что потом?теснота в тюрьме?
Знал человека который пролил кровь в афгане, вернее их 30 было,глупцов,зачистки в кишлаках делали, ни один своей смертью не закончил,а он в монастыре уже после психушки в себя пришёл ,день и ночь молится.
Знал ,который по пьяни ,людей сбил насмерть,не лучше судьба,:психушка, развод,болезни такие каких и у стариков не найдёшь
И ещё из библии,бытие:
Быт.9:5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека пролившего кровь ,от руки человека, от руки брата его;
Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Надеюсь Вы правильные выводы сделаете.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Сентябрь 2017, 11:31
|
|
| Алексей К. писал(а): |
| Нет, я понимаю, что под строгие там, невемо кем выдуманные правила СНИП мой вариант не подпадает, как и оговорил изначально. Но в том и дело, что они продиктованы принципом "у страха глаза велики", а я принципиально хочу понять РЕАЛЬНУЮ вероятность "беды" при таком раскладе. " |
Примитивное мышление. От такого распи...яства и безответственности у людей дома горят. Весь все законы пишутся кровью погибших людей на пожарах. Так же как и другие законы-техника безопасности,правила дорожного движения......
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Сентябрь 2017, 20:10
|
|
ТС .. если Вы хотите , чтобы приняли вашу точку зрения , то здесь Вы этого не дождетесь , можете сколько угодно оскорблять, провоцировать и бравировать житьем в деревне , здесь ( в этой теме) как минимум два выходца из деревни , причем деревни советской , так что вряд ли такой довод прокатит .
Если хотите узнать, что сейчас можно сделать и как потом доказать заказчику безопасноть , то сначала почитайте вот эту тему , а потом озвучте таки это желание .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
Алексей К.
Зарегистрирован: Вт 25 Ноябрь 2008, 22:11
Сообщения: 57
Регион: Псковщина
|
| Добавлено:
Вт 19 Сентябрь 2017, 22:51
|
|
Все те же стандартные повторы:
| Селиван Виктор писал(а): |
| От такого ... у людей дома горят. |
| samsusam писал(а): |
| В одной деревушке под Мичуринском у пожарника сгорел дом. |
mazatrucker74rus, очевидно, это - Ваши:
| Цитата: |
как минимум два выходца из деревни , причем деревни советской
|
?
Чувствуется то самое
| Селиван Виктор писал(а): |
| Примитивное мышление |
Эта святая вера в непогрешимость "всех законов и правил", а так же слухов и страшилок 
А я вот, блин, так уж вышло, сторонник научного подхода и научного метода) Во всём) И меня слухи, страшилки и чья-либо слепая вера не трогают) Мне вот реальные доказательств подавай, либо эксперимента) А если нет этого, тогда, как принято в научном мире, рулит презумпция компетентности) И то, что Вы, mazatrucker74rus, по неизвестным причинам, восприняли, как кичение "житьём в деревне" (странный вывод, т.к. данный фактор весьма сомнителен для кичения) был предложен как раз-таки в этом качестве. Ибо кто более компетентен в пользовании печами со всеми последствиями, как не тот, кто пользуется ими много лет и живёт среди таковых же людей и изучает их опыт?
Так что, поверьте, уж я-то могу наложить вам тут целую кучу чужих пересказов о том, как "Бабка Матрёна, царствие ей небесное, в молодости рассказывала, как в какой-то деревне у прабабки тамошнего агронома "так" дом схорел." 
Вот, вы все тут приняли суровый вид в отношении меня, почему-то свято веруя в собственную непогрешимость, а на деле пока ещё НИ ОДИН не предложил чёткого описания конкретного случая "такого сгорания", где он ЛИЧНО наблюдал последствия и изучил ПРИЧИНУ оного. А в СТ, между тем, именно Это и спрашивалось. А не
| mazatrucker74rus писал(а): |
... чтобы приняли его точку зрения...
и оскорблять, провоцировать и бравировать житьем в деревне... |
Я, уважаемый, вообще никогда первым никого не "оскорбляю". А только, пока кто-нибудь не решит ляпнуть что-нибудь типа: "Ах-хаа, дилетант и двоечник! Коль не знаешь "температуры вспышки скипидара", так хоть "поГУГЛи" простейшие ролики о горении сажи!" Да и то, в ответ я вовсе не "оскорбляю", а "выписываю" ему что-нибудь аналогичное, не более. Так что, не стоит Вам, mazatrucker74rus, "оскорбляться" за других раньше времени. Может статься так, что они-то как раз восприняли мой ответ адекватно.
samsusam, в упомянутом Вами чьём-то пересказе, конечно, очень живо описаны трудные будни многодетных пожарников, НО... Следует отметить 2 момента. 1) Кто и когда здесь призывал "балку вплотную к трубе" прижимать?.. и 2) У Вас с критическим анализом, вообще, всё нормально?.. Вам, надеюсь, известна температура воспламенения древесины?.. Ну тогда, передавая здесь чей-то нелепый "ляп", Вы бы хоть представили на мгновенье, чтО бы было с печью, у которой труба уже раскалена до такой температуры, что вспыхивают 20 см. балки? (Если что, она бы светилась.) Как задумались бы и о самой возможности такового.
Без всяких сомнений, если такой случай имел место, то причиной пожара была бы не "балка вплотную к трубе", а "так" сложенная печь, что у неё в трубе "огонь гуляет" (я видел подобные) + недоложенный раствор в кладке трубы. Ну а прижимать трубу вплотную(!) к балке, даже без какой-либо огнеупорной прокладки - слишком дерзко и неразумно.
ПыСы. Жаль, что разговора не получилось. С наилучшими пожеланиями, откланиваюсь и желаю всем удачи.
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 19 Сентябрь 2017, 23:48
|
|
Алексей, спокойнЕЕ . Мне эта тема сильно напоминает абсолютно другую, в другой области , но отчего-то очень похожую в нашей стране своеобразного менталитета .
Между тем что МЫ хотим сказать, и как это выглядит для окружающих две большие разницы С Вами общались одни из самых отзывчивых форумчан( я не в счет, так не спится .. ) , а то , что в такой форме ... так это опять же от вашей подачи проблемы . Проблема от это не поменялась и никуда не делась . И не забывайте постукивать по дереву, когда приводите в пример свой дом 
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Ср 20 Сентябрь 2017, 01:53
|
|
Эхэхэх,
Есть ещё одна притча,:
“Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, – ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих. Сделай же, сын мой, вот что, и избавь себя, так как ты попался в руки ближнего твоего: пойди, пади к ногам и умоляй ближнего твоего; не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим; спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова”
(Притчи 6:1-5)
Допустим гипотетически, сгорел дом где Вы строили печь,
По причине застолья пьяных гостей и стрельбы петардами в помещении,
Или проводка замкнула делал пьяный электрик
Или фундаментщик не учёл пучинистость грунта и дом наклонился на одну сторону,сломав перекрытием трубу и в трещину стала забиваться сажа которая впоследствии начала выгорать прямо в балки автогеновой струей ...
Вы готовы за всех них поручиться????????
А теперь решите задачку из второго класса
Дано:
3 трупа-молодая семья и 3 трупа их гости
Один милиционер(хотя он их родственник и их скорее будет много)
Один пожарный инспектор(тоже дальний родственник знающий на отлично нормы ППБ)
Один начинающий телерепортёр,жадный до сенсации
И одна труба без распушки, на пепелище (не упала, будь она неладна)
Вопрос задачи- кто сядет и на сколько?
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
