![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 12:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте.
Необходимо спроектировать и построить печи для отопления гостиницы в старо русском стиле.
Гостиница:сруб, брёвна 28-30 см., фундамент- плита, армированная глубиной 1 метр. Площадь 1-2 этаж:9 на 18 метров, высота потолка 3,3 м. Мансарда 8 на 17 метров.
Первый этаж: помещения общего назначения, свободная планировка, перегородок практически нет
Второй этаж: четыре комнаты по 20-22 м2
Мансарда: две комнаты по 50м2
Предполагается четыре кирпичные печи по углам с одной топкой на первом этаже и русская печь, примерно в центре первого этажа.
Отопление только печное с обязательной топкой только на первом этаже, регистры,электроконвекторы не рассматриваются.
Хотелось бы услышать обсуждение на форуме. После чёткого понимания процесса, будет обсуждение с конкретным исполнителем.
Я управляющий, менеджер, прораб в одном лице. Встреча с владельцем будет после окончательного обсуждения вопроса. Материал будем закупать вместе с исполнителем.
Объект в Московской области, достойное проживание обеспечим.
|
Последний раз редактировалось: Кирилл0770 (Вт 2 Январь 2018, 13:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
а план есть гостиницы (?)
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Схематично
|
Описание: |
|
Размер файла: |
4.71 КБ |
Просмотров: |
6862 раз(а) |
![1 этаж.png](files/1__301.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
2 этаж
|
Описание: |
|
Размер файла: |
4.96 КБ |
Просмотров: |
6861 раз(а) |
![2 этаж.png](files/2__691.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Мансарда
|
Описание: |
|
Размер файла: |
4.22 КБ |
Просмотров: |
6861 раз(а) |
![.png](files/14266_1514889145.png_129.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Как управляющий видит отопление своей будущей гостиницы(?)
Что понимать под словом "регистры"(?)
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кирилл0770 писал(а): |
Предполагается четыре кирпичные печи по углам с одной топкой на первом этаже и русская печь, примерно в центре первого этажа.
Отопление только печное с обязательной топкой только на первом этаже, регистры,электроконвекторы не рассматриваются.
|
По русской печи можно посмотреть здесьhttp://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10840&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Реализовано этой осенью -применены конструктивные элементы их печей конца позапрошлого и начала прошлого веков.
Ещё здесь обсуждение:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=159208#159208
Печь в данное время эксплуатируется -есть ещё фотоотчёты в соц.сетях на моих страницах в Фейсбуке,Одноклассниках, ВКонтакте. Русская печь обогревает помещение 120м2 У вас больше -дополнительное тепло будет от 4-х печей по углам.
По отопительным печам -можно построить четыре двухярусные печи с топкой каждой печи на первом этаже и транзитным дымоходом для отопления щитка на втором этаже.Можно сделать на вторые этажи "пневматическое" отопление -подавать лишь теплый воздух на второй этаж. Если нужно лучистое тепло -то должен присутствовать кирпичный щиток на втором этаже.
Проблем ни каких не вижу. Проблемы будут с больших количеством дров для отопления таких площадей и нужен будет штатный и обученный истопник. И не один -минимум два -чтобы могли работать посменно и заменять друг друга если кто то приболел.
Могу организовать также Мастер -Класс печников на этом объекте. За три недели будут построены все печи.
Выбор материала -можно запустить партию кирпича с использованием технологий ручной формовки на одном из уральских кирпичных старых заводов-завод (в данное время завод на консервации).Современный полнотелый кирпич можно применять только с защитной футеровкой от разрушения. Хорошего печного кирпича практически нет рынке -но есть возможность выпустить небольшую партию под заказ от 10 тыс.штук. Также можно кирпич сразу же формовать с фасонными элементами -такие как на наших старых храмах. Ведь раньше кирпичи обрабатывали(точили) в очень редких случаях -заказывали формованный на заводах.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 13:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Регистры- система отопления с теплоносителем.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 14:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Двухярусных печей в сети видел достаточно. Печи нужны трёхярусные, с одним топливником на первом этаже. Истопник и дрова не проблема. В конструктив печи пока не вдаюсь, но желательно ровную температуру на всех уровнях печи и этажах( чтобы внизу не было жарко , а в верху холодно).
Внешний вид печи, как русской, так и остальных, мазанка. Белая с возможно последующей росписью.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 14:12
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кирилл0770 писал(а): |
трёхярусные, с одним топливником на первом этаже. Истопник и дрова не проблема. В конструктив печи пока не вдаюсь, но желательно ровную температуру на всех уровнях печи и этажах( чтобы внизу не было жарко , а в верху холодно).
Внешний вид печи, как русской, так и остальных, мазанка. Белая с возможно последующей росписью. |
Трёхярусные могут конечно сделать. Но будут ли они работать. И будут ли они пожаробезопасны? Мансарду обогреть можно только только тёплым воздухом. Третий ярус не реален.Кто на такое согласится -это будет идея "фикс"
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 14:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Для этого и создана тема.
Пока конкретики нет, только гадание на кофейной гуще.
Ваше мнение, это Ваше мнение. Будет или не будет работать, хотелось бы обоснованный ответ, а не слова.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 14:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ещё подсказка. На такой объем печной кладки с трубами по моим предварительным прикидкам 20-25 тысяч кирпичей. Хороший и ответственный мастер -одиночка выкладывает в день 100-150 кирпичей. Разделим это на количество дней -получим 25 000 кирп : 150кирп =166 дней:30 дней в месяце =5.5 месяцев -это при максимальной производительности и без выходных как робот. Аесли очень ответственно то 100кирп/день это 250 дней или 8.3 месяца.Плюс выходные и непредвиденные простои -это год работы. Кто скажет что сделает намного быстрее -это будет "лепилово"и ещё пожароопасное. В сводках -совсем недавно сгорела общественная баня с кучей печей. Видать сделали очень быстро и с грубейшими нарушениями противопожарных правил.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 15:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Нужен весь проект. Иначе о чем говорить. Печи по углам проблеммы с трубами.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 15:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Мангилев Сергей писал(а): |
Нужен весь проект. Иначе о чем говорить. Печи по углам проблеммы с трубами. |
О каком проекте речь?
Изложено видение системы отопления. Предложите решение.
В чём проблема с трубами?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 15:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кирилл0770 писал(а): |
В чём проблема с трубами? |
расположение труб на скате кровли
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 16:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Хорошо, один недостаток обнаружен.
Как его исправить?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 16:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Это не недостаток, не зная формы крыши нельзя говорить о трубах. Чтоб предметно разговаривать нужно расположение балок стропил.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 16:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кирилл0770 писал(а): |
Хорошо, один недостаток обнаружен.
Как его исправить? |
Нужен проект кровли и поэтажные планы. Тогда и по трубам вопрос решится. С таким расположением печей -только коренные трубы.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 16:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Виктор, вы обещали нормативы, запрещающие строить печи на три этажа. Я жду.Планы смотрите внимательнее.
Кровля обычная, двускатная.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кирилл0770
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2018, 21:03
Сообщения: 83
Регион: Столица
|
Добавлено:
Вт 2 Январь 2018, 16:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Указал желаемое расположение печей.
Хочется конкретики, пока флуд.
Возможно влияют праздники.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
7.46 КБ |
Просмотров: |
6837 раз(а) |
![1__301.png](files/1_301_529.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|