![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 11:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
И так, выяснив, что работу печника в подмосковье я финансво не потяну, а тепла и красоты на даче хочется, было принято решение строиться самостоятельно, в связи с чем, как один из вариантов к рассмотрению, был приобретен проект двухконтурной каминопечи с хлебной камерой, заявленная площадь обогрева 30кв метров, что как раз и составляет площадь двух комнат на первом этаже дачного домика 7*7 из профилированного бруса 150*150, полы утеплены 100мм, в связи с чем теплопотери первого этажа высокие, остальные помещения это парная, душевая и туалет, второй этаж каркас утепление 100 мм, потолки 2,4 2,2 метра, посещение наездами на выходные до ноября и трехдневный заезд на новогодние праздники.
В ходе анализа проекта возникли некоторые вопросы, ответы на которые хотелось бы получить от сторонних профессионалов.
1. На сколько соответствует данный проект печи моему строению и его площади, нет ли необходимости рассматривать проект большей мощности?
2. В проекте проведена футеровка только нисходящих каналов, восходящие представляют собой пространство между стенкой нисходящего канала и внешней стеной из керамического кирпича, такое решение привлекает быстрым прогревом печи, но не понятно как скажется на целостности всего строения в ходе эксплуатации, кроме того сечение нисходящих каналов несколько шире восходящих, допустимо ли это?
3. Задняя стенка топки реализована шамотом на ребро, а внешний контур керамического кирпича в данном месте выложен в четверть кирпича, на сколько возможно данное тех решение и если возможно, то следует ли разделять в данном месте контуры теплоизоляционным материалом?
4. Шамотное ядро заканчивается на уровне задвижки летнего хода, далее мы имеем несколько рядов просто воздуха вплоть до перекрыши, возможно ли такое решение, правильно ли и непонятно как в данном случае решен вопрос с термоизоляцией уголков опроры перекрыши печи...
Спасибо за ответы и критику проекта, проект привлекает своей миниатюрностью, но хотелось бы мнения со стороны.
Выкладывать сам проект права не имею, но по скриншотам отдельных рядов профессионал должен понять суть вопросов.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
170.4 КБ |
Просмотров: |
561 раз(а) |
![8DD017DA-BB35-4393-AEB2-DF7C3CA08042.jpeg](files/thumbs/t_8dd017da_bb35_4393_aeb2_df7c3ca08042_149.jpeg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 11:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Внешний вид
|
Описание: |
|
Размер файла: |
111.78 КБ |
Просмотров: |
604 раз(а) |
![A0784F84-BF65-4605-848C-40E419827EA5.jpeg](files/thumbs/t_a0784f84_bf65_4605_848c_40e419827ea5_791.jpeg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 11:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Каналы
|
Описание: |
|
Размер файла: |
158.3 КБ |
Просмотров: |
701 раз(а) |
![644DBDC3-83B9-44BF-A634-F8B0CA37252B.jpeg](files/thumbs/t_644dbdc3_83b9_44bf_a634_f8b0ca37252b_478.jpeg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 11:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Пространство под перекрышей
|
Описание: |
|
Размер файла: |
252.17 КБ |
Просмотров: |
591 раз(а) |
![4DB04246-5EC2-49F5-95C6-CD5B40201EEC.jpeg](files/thumbs/t_4db04246_5ec2_49f5_95c6_cd5b40201eec_743.jpeg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 11:54
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Проблема термоизоляции уголков
|
Описание: |
|
Размер файла: |
77.2 КБ |
Просмотров: |
600 раз(а) |
![E50B174A-6F0A-4B98-A958-09390609D0BF.jpeg](files/thumbs/t_e50b174a_6f0a_4b98_a958_09390609d0bf_145.jpeg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 12:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Sedych333 писал(а): |
.
1. На сколько соответствует данный проект печи моему строению и его площади, нет ли необходимости рассматривать проект большей мощности?
2. В проекте проведена футеровка только нисходящих каналов, восходящие представляют собой пространство между стенкой нисходящего канала и внешней стеной из керамического кирпича, такое решение привлекает быстрым прогревом печи, но не понятно как скажется на целостности всего строения в ходе эксплуатации, кроме того сечение нисходящих каналов несколько шире восходящих, допустимо ли это?
3. Задняя стенка топки реализована шамотом на ребро, а внешний контур керамического кирпича в данном месте выложен в четверть кирпича, на сколько возможно данное тех решение и если возможно, то следует ли разделять в данном месте контуры теплоизоляционным материалом?
4. Шамотное ядро заканчивается на уровне задвижки летнего хода, далее мы имеем несколько рядов просто воздуха вплоть до перекрыши, возможно ли такое решение, правильно ли и непонятно как в данном случае решен вопрос с термоизоляцией уголков опроры перекрыши печи...
Спасибо за ответы и критику проекта, проект привлекает своей миниатюрностью, но хотелось бы мнения со стороны.
Выкладывать сам проект права не имею, но по скриншотам отдельных рядов профессионал должен понять суть вопросов. |
1. Мощность чуть маловата а теплоемкость чуть великовата, рекомендую такую(см вложение).
2. так делать не рекомендую.
3. так тоже не рекомендую.
4. и так делать не надо.
Проект сырой...
|
Описание: |
|
Размер файла: |
156.36 КБ |
Просмотров: |
692 раз(а) |
![2018-02-03_121757.jpg](files/thumbs/t_2018_02_03_121757_208.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 13:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сырой и дурной. Толковее сделать глубину печи 76 три кирпича , сиречь . И стенки топки в пол- кирпича.
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 13:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вот и покупай после этого проекты у печников, в принципе после приобретения я подозревал, что купил кота в мешке...
Прошу высказываться более конкретно и аргументированно, если плохо, то где, что и почему, мне это важно будет при выборе следующего проекта. Спасибо всем высказавшимся
|
Последний раз редактировалось: Sedych333 (Сб 3 Февраль 2018, 14:13), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 13:49
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Пишите в личку
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 13:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вдогонку. Прогу освоить , видимо , проще , чем печки класть. Как погляжу
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Sedych333 писал(а): |
Вот и покупай после этого проекты у печников, в принципе после приобретения проекта я подозревал, что купил кота в мешке...
Прошу высказываться более конкретно и аргументированно, если плохо, то где, что и почему, мне это важно будет при выборе следующего проекта. Спасибо всем высказавшимся |
Выбирайте проекты с двух-контурным конструктивом, ваш проект не такой.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Sedych333 писал(а): |
Вот и покупай после этого проекты у печников, в принципе после приобретения проекта я подозревал, что купил кота в мешке...
Прошу высказываться более конкретно и аргументированно, если плохо, то где, что и почему, мне это важно будет при выборе следующего проекта. Спасибо всем высказавшимся |
Выбирайте проекты с двух-контурным конструктивом, ваш проект не такой. |
Что подразумевается под двухконтурным проектом? Я даже не строитель, думал два контура это шамотное ядро и внешняя керамическая кладка разделенные между собой зазорами, и как выбирать проект если перед покупкой вы видите только внешнее его решение?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Тогда , хотя- бы разрезы . По ним можно получить представление о конструктиве
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Sedych333 писал(а): |
...как выбирать проект если перед покупкой вы видите только внешнее его решение? |
Если не показаны внутренности печи, то это всего лишь картинка. Покупать ее или нет, каждый решает сам.
Презентация проекта должна предусматривать не только описание, но и показ внутреннего устройства, пусть даже в схематичной форме.
Двух-контурный конструктив состоит из законченного, самонесущего огнеупорного-теплонакопительного ядра и самонесущей облицовки.
На схеме было бы нагляднее, но я сейчас с телефона и показать не могу.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
То есть подразумевается что шамотное ядро должно быть герметично для печных газов везде кроме топки, выхода из трубы и прочистных каналов?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:46
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Почти так
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Sedych333 писал(а): |
То есть подразумевается что шамотное ядро должно быть герметично для печных газов везде кроме топки, выхода из трубы и прочистных каналов? |
Именно так.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вот спасибо за информацию, а то в одном из роликов рекламирующих одного из печников видел вариант каналов выложенных от керамического контура, думал так можно...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 14:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Sedych333 писал(а): |
Вот спасибо за информацию, а то в одном из роликов рекламирующих одного из печников видел вариант каналов выложенных от керамического контура, думал так можно... |
Кстати, можете назвать, что не секретно: продавца этого проекта, комплектность и стоимость?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Sedych333
![](images/avatars/4279860555a757b191ea2b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 3 Февраль 2018, 09:57
Сообщения: 42
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 3 Февраль 2018, 15:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Думаю продавца конкретно этого проекта называть не этично, кому надо по внешнему виду проекта найдет, я не ставлю целью кого то наказать или очернить. Мне необходимо понять принципы выбора оптимального проекта для своего дачного домика, что бы впредь не попадать на деньги, цену озвучить могу это пять тысяч рублей.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|