| Автор |
Сообщение
|
притворщик
Зарегистрирован: Чт 1 Февраль 2018, 15:03
Сообщения: 2
Регион: Владимирская обл.
|
 Добавлено:
Пт 2 Февраль 2018, 10:03
|
  |
Добрый день Уважаемые!
Прошу не пинать, многого еще не понимаю.
Есть большое желание сложить каминопечь с хлебопечкой 5,5х3,5 кирпича типа "молдаванка" https://www.youtube.com/watch?v=O_d7eyuSCAA , печь чисто визуально понравилось, да и удобно вписывается ( в заранее спланированное при строительстве дома месте)
Но бюджет заставляет экономить. отсюда вопросы.
Есть в наличие шамотный кирпич ша8-ша9
Можно ли сложить печь чисто из шамотного кирпича и в дальнейшем ее обложить плиткой типа туликиви, (талькомагнезитом или подобным материалом)?
И если это реально сделать и будет работать то как вести кладку? я имею в виду стены печи - обычно идет лещадка (ребро кирпича) -тепловой зазор- облицовка, или же лещадку можно положить плашмя и она же будет являться стеной печи, и на нею можно крепить облицовку (плитку)?
Еще плохо ориентируюсь по форуму , если дадите ссылки почитать буду благодарен.
|
|
|
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 6 Февраль 2018, 21:25
|
|
Если шамотный кирпич не нужно покупать, то почему бы и не сложить. Никакой разницы в этом смысле нет. Кладите. Обычно шамотом ФУТЕРУЮТ топливник, то есть шамот кладут там, где материал служит "в огне", ибо красный кирпич в огне не стоит.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 05:25
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Если шамотный кирпич не нужно покупать, то почему бы и не сложить. Никакой разницы в этом смысле нет. Кладите. Обычно шамотом ФУТЕРУЮТ топливник, то есть шамот кладут там, где материал служит "в огне", ибо красный кирпич в огне не стоит. |
Современный полнотелый и в дыму не стоит.
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 05:27
|
|
| притворщик писал(а): |
Можно ли сложить печь чисто из шамотного кирпича и в дальнейшем ее обложить плиткой типа туликиви, (талькомагнезитом или подобным материалом)?
И если это реально сделать и будет работать то как вести кладку? я имею в виду стены печи - обычно идет лещадка (ребро кирпича) -тепловой зазор- облицовка,
|
Вот перечисленными вами способами можно построить и облицевать.
|
|
|
|
|
|
притворщик
Зарегистрирован: Чт 1 Февраль 2018, 15:03
Сообщения: 2
Регион: Владимирская обл.
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 08:51
|
|
Виктор спасибо за ответ, не совсем понятно как ложить боковые стены(лицо), так же как и облицовочным глиняным кирпичем? Пока слабо ориентируюсь по форуму , если дадите ссылку на схену или конкретный узел порядовки раскладки ( дымоход , лицевая стена) из шамота , буду очень признателен 
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 11:17
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Если шамотный кирпич не нужно покупать, то почему бы и не сложить. Никакой разницы в этом смысле нет. Кладите. Обычно шамотом ФУТЕРУЮТ топливник, то есть шамот кладут там, где материал служит "в огне", ибо красный кирпич в огне не стоит. |
Современный полнотелый и в дыму не стоит. |
Виктор вот прям за весь кирпич не надо. Чайковский на отпускных стоит не прикрытый. Ради интереса дома топку кухонной плиты им отфутеровал и стенку с хайлом тоже с него сложил. Стоит и на плаху и на ребро. Топка напряженная калится до красна.
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 20:15
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Если шамотный кирпич не нужно покупать, то почему бы и не сложить. Никакой разницы в этом смысле нет. Кладите. Обычно шамотом ФУТЕРУЮТ топливник, то есть шамот кладут там, где материал служит "в огне", ибо красный кирпич в огне не стоит. |
Современный полнотелый и в дыму не стоит. |
Виктор вот прям за весь кирпич не надо. Чайковский на отпускных стоит не прикрытый. Ради интереса дома топку кухонной плиты им отфутеровал и стенку с хайлом тоже с него сложил. Стоит и на плаху и на ребро. Топка напряженная калится до красна. |
Когда ПМЖ и адекватное деревенское пользование -нет проблем. Есть много марок кирпича -которые хорошо себя ведут . Потому что дрова без влаги,печь не остывает всю зиму.Нет теплосмен практически. Но большинство же сейчас печей на дачах строят -а там много "неадекватности". Перетопы,резкие теплосмены,дрова только из лесу привезённые шабашниками по дровам.Лучше защищать кирпич шамотом- "от греха подальше".
|
|
|
|
|
|
Horns
Зарегистрирован: Вс 18 Февраль 2018, 11:44
Сообщения: 2
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Вс 18 Февраль 2018, 11:50
|
|
А если низ печи сделать шамотом, а верх из красного? Можно так? Или стыковать так их нельзя?
|
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1167
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Февраль 2018, 12:56
|
|
Не стоит . Трещина пойдет по разделу красный/ огнеупорный
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 18 Февраль 2018, 20:23
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| Не стоит . Трещина пойдет по разделу красный/ огнеупорный |
Ну все же... конструкций с чисто шамотным топливником и красным вторым ярусом довольно много. Наверное есть у практиков какие то рекомендации и приемы кладки , что бы снизить влияние разницы в тепловых коэффициентов.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 06:54
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Не стоит . Трещина пойдет по разделу красный/ огнеупорный |
Ну все же... конструкций с чисто шамотным топливником и красным вторым ярусом довольно много. Наверное есть у практиков какие то рекомендации и приемы кладки , что бы снизить влияние разницы в тепловых коэффициентов. |
А зачем так делать вообще? Какие то дураки ещё в советское время сделали такие проекты -печники до сих пользуются. Спросить любого инженера -огнеупорщика про такой метод. Они просто пальцем у виска покрутят за такие тех.решения.Хотя ои вообще не разбираются в бытовых печах -и в случае необходимости всегда быстро вникнут и поймут. Шамотная кладка в печи подвержена перегревам ,у неё плохая связываемость с раствором - швы быстро высыпаются,нарушается герметичность кладки.Да и перегрев в этом месте сильный- где шамот не защищён вторым контуром кладки.
|
|
|
|
|
|
Horns
Зарегистрирован: Вс 18 Февраль 2018, 11:44
Сообщения: 2
Регион: Вологда
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 07:32
|
|
Спасибо за отвееты! А тогда технически правильно будет делать футеровку на ребро топки и первого подворота или выполнить печь целиком из шамота на плашку а потом снаружи обложить уже чем то на ребро
|
|
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 10:44
|
|
| Horns писал(а): |
| А если низ печи сделать шамотом, а верх из красного? Можно так? Или стыковать так их нельзя? |
Конечно можно, только перевязывать с красным не нужно.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 11:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...Шамотная кладка в печи подвержена перегревам.... |
Шамотное ядро - да. Но шамот для этого и сделан. А внешний корпус - отчего перегрев? Никакой разницы между керамическим и шамотным кирпичом в этом смысле нет.
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....у неё плохая связываемость с раствором - швы быстро высыпаются, нарушается герметичность кладки.... |
Никакой разницы по "связываемости" нет. Внешний контур кладите либо на обычную глину, либо на качественный мертель. Всё прекрасно будет стоять.
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....Да и перегрев в этом месте сильный- где шамот не защищён вторым контуром кладки. |
В этом смысле, что красный на ГПС, что шамотный на мертеле - всё едино, оторвёт. Не надо страдать архаизмом. Делайте двухконтурную печь. Внутри - только огнеупор. Снаружи - без разницы. Вопрос только в стоимости материала.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 12:19
|
|
| Horns писал(а): |
| А если низ печи сделать шамотом, а верх из красного? Можно так? Или стыковать так их нельзя? |
| Дачник писал(а): |
Конечно можно, только перевязывать с красным не нужно. |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А зачем так делать вообще? Какие то дураки ещё в советское время сделали такие проекты -печники до сих пользуются. |
Мнения разделились... Мне кажется , что делать можно, только осторожно. Понятно, что на длине печи набежит несколько мм разницы между красным и шамотом. Если тупо положить красный на шамот, то скорее всего проблемы будут. Вопрос как компенсировать этот разбег в двух смежных слоях.
Есть пара идей... давайте обсудим..
1. если шамотный слой укладывать крепя его только на постель и не заполнять вертикальный шов, то можно избавиться от общего набега по длине. Но нет газоплотности и жесткость конструкции не очень.
2. На такой дырявый шамотный слой можно сверху положить металлический лист, допустим 0.7-1 мм , который даст газоплотность и более равномерно распределит температуры по перекрышке топливника. А уже сверху на лист начать кладку красного яруса.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
126.27 КБ |
| Просмотров: |
726 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 18:48
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Шамотное ядро - да. Но шамот для этого и сделан. А внешний корпус - отчего перегрев? Никакой разницы между керамическим и шамотным кирпичом в этом смысле нет. |
Разница есть -у шамота выше теплопроводность. Значит инагрев будет сильнее.
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Никакой разницы по "связываемости" нет. Внешний контур кладите либо на обычную глину, либо на качественный мертель. Всё прекрасно будет стоять. |
Как нет ? Есть и ещё как есть. А шамот ложить на ГПС -вообще жесть.Кладка вообще моментально расщеляется и развалится.
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| В этом смысле, что красный на ГПС, что шамотный на мертеле - всё едино, оторвёт. Не надо страдать архаизмом. Делайте двухконтурную печь. Внутри - только огнеупор. Снаружи - без разницы. Вопрос только в стоимости материала. |
Вы перевернули из "пустого в порожнее" -я об этом и писал что нужно делать двухконтурную печь. Да уже на втором контуре необязательно полнотелый кирпич -можно и шамот применить. Только вот проблема -если будет пожар то пожарники могут и предъявить вину печника за то что о сделал печь полностью из шамота.А отсутствие и присутствие документа о квалификации печника уже не имеет значения. "Посодют" (герой Папанова)-если значительный материальный ущерб и погибшие при пожаре.А Вы тут такие "бесплатные" советы раздаёте. Незнание законов(нормативов) не освобождает от ответственности.
|
|
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Пн 19 Февраль 2018, 20:38
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
А шамот ложить на ГПС -вообще жесть.Кладка вообще моментально расщеляется и развалится.
|
Хватит уже по ушам ездить, покажи хоть одну печь из шамота которая расщелилась и развалилась.
|
|
|
|
|
|
k700ek28
Зарегистрирован: Вт 18 Сентябрь 2018, 19:28
Сообщения: 4
Регион: Тюменская обл
|
| Добавлено:
Ср 19 Сентябрь 2018, 21:53
|
|
Да покажите фото печи из шамота которая развалилась. Три сезона печь стоит бутерброд снизу красный, топка и перекрытие топки шамот, дальше опять красный и ничего не разваливается и не высыпается. Шамот правда сложен на мертель.
|
|
|
|
|
|
|
|
