![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 28 Август 2018, 21:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте.
Сложил местный мастер печь. Класс!!! Красиво, качественно, аккуратно. Отстоялась, начал жечь. Тяга супер, горит как надо,труба дымит, но, но, поддымливает, зараза. Решил проэкспериментировать: сначала прикрыл верх амбразуры одной доской - нет эффекта, две доски - нет. Следующий шаг был в увеличении высоты трубы, не помогло.
Что делать, мастера, подскажите, пожалуйста, лето заканчивается, а наслаждения от мангала нет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
latif888
![](images/avatars/5338854625b9cb5bfc0a70.jpg)
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
Добавлено:
Вт 28 Август 2018, 23:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Исправьте сечение трубы, дымосборник, да, и заглушите к чертям это поддувало
|
_________________ 8 961 402 7431 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Ср 29 Август 2018, 09:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евген С писал(а): |
...Что делать, подскажите... ![Sad](images/smiles/sad.gif) |
Пригласить того печника и попросить всё переделать...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 29 Август 2018, 21:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вечер добрый.
Через выходные сделаю внутренние фото, но что зачит "Исправьте сечение трубы, дымосборник..." ?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
latif888
![](images/avatars/5338854625b9cb5bfc0a70.jpg)
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
Добавлено:
Ср 29 Август 2018, 22:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евген С писал(а): |
Вечер добрый.
Через выходные сделаю внутренние фото, но что зачит "Исправьте сечение трубы, дымосборник..." ? |
Это значит; увеличить внутреннее сечение трубы вдвое, убрать всякого рода препятствия внутри дымосборника, которые тормозят движение д. газов. Будут фотки - картина станет более ясная
|
_________________ 8 961 402 7431 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Гребенчюк Андрей
![](images/avatars/1275529075525958de9e336.jpg)
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
Добавлено:
Чт 30 Август 2018, 10:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кстати очень хорошо видно что перекрытие топливника мангала, просела. Со временем рухнет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Чт 30 Август 2018, 12:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евген С писал(а): |
Здравствуйте.
Сложил местный мастер печь. Класс!!! Красиво, качественно, аккуратно. Отстоялась, начал жечь. Тяга супер, горит как надо,труба дымит, но, но, поддымливает, зараза. Решил проэкспериментировать: сначала прикрыл верх амбразуры одной доской - нет эффекта, две доски - нет. Следующий шаг был в увеличении высоты трубы, не помогло.
Что делать, мастера, подскажите, пожалуйста, лето заканчивается, а наслаждения от мангала нет. ![Sad](images/smiles/sad.gif) |
Сложил этот девайс обычный каменщик по стандартному проекту -какие в сети по 500 руб продаются от таких же горе специалистов как и он сам. Красиво качественно аккуратно ? -не видно всего этого -просто полный отстой. Да действительно сложил -но никак не построил грамотно. Отстой полный -под снос. Испорчены материалы и потрачены в пустую ваши деньги.
Все мангалы дымят -когда есть сквозняки. И действительно часть дыма может выбрасываться наружу при порывах ветра . Но это могут временные явления -а не постоянные.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Гребенчюк Андрей
![](images/avatars/1275529075525958de9e336.jpg)
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
Добавлено:
Чт 30 Август 2018, 13:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
([/quote] Сложил этот девайс обычный каменщик по стандартному проекту -какие в сети по 500 руб продаются от таких же горе специалистов как и он сам. Красиво качественно аккуратно ? -не видно всего этого -просто полный отстой. Да действительно сложил -но никак не построил грамотно. Отстой полный -под снос. Испорчены материалы и потрачены в пустую ваши деньги.
Все мангалы дымят -когда есть сквозняки. И действительно часть дыма может выбрасываться наружу при порывах ветра . Но это могут временные явления -а не постоянные.[/quote]
Совершенно верно. Заказчик гоняясь за дешевизной и не проверенными печников. Получает вот такие результаты. Был ту у одного яко бы крутого печника, бил сапогом в грудь что "потомственный печник". Глядя на его работу, там не то что сносить печь но и допускать с печам близко нельзя, такого "потомственного" Жаль что нечем было сфотографировать. Выложил бы это изваяние. То же самое что и на этих фотографиях.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 30 Август 2018, 18:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Селиван Виктор, Вы знаете, почитал форум и от Вас читаю сплошной обсёр всех, по вашему, каменьщиков. Не красиво как-то. Проект никто не покупал. Рисовал печь сам, подбирал под стиль беседки и под свои нужды.
В любом случае спасибо за участие, но от Вас советов, кроме сноси к едрене фене, не вижу.
Но да ладно, сделаю недостающие фото, выложу и посмотрим.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Сепар
Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 09:43
Сообщения: 123
Регион: СПБ
|
Добавлено:
Чт 30 Август 2018, 19:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евген С, вы хотели хвалебные оды ??? Беседка то вроде не плохая, а вот такие вещи как печи - надо доверять тем кто в них разбирается.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Чт 30 Август 2018, 21:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евген С писал(а): |
Селиван Виктор, Вы знаете, почитал форум и от Вас читаю сплошной обсёр всех, по вашему, каменьщиков. Не красиво как-то. Проект никто не покупал. Рисовал печь сам, подбирал под стиль беседки и под свои нужды.
В любом случае спасибо за участие, но от Вас советов, кроме сноси к едрене фене, не вижу.
Но да ладно, сделаю недостающие фото, выложу и посмотрим. |
Почему Вам не понравилась справедливая критика?Почему так взбесились? Да потому что вы решили съэкомить. Если нет средств на хорошего мастера -тогда зачем вообще строите? Для " понтов"?. Если у меня на это нет денег -я ставлю 4 кирпича на лужайку в огороде -развожу между ними костёр,нажигаю углей и потом жарю шашлыки. Очень классные шашлычки получаются . Есть у меня ещё мангал железный в деревне с двойными стенками и на дно уложены кирпичи -тоже жарю в нём если много гостей собирается.
Я вообще поражаюсь -если недостаточно средств -зачем казаться богаче(создавать понты) . Мне нравятся слова Г. Форда -"я не насколько богат чтобы покупать дешёвые вещи"
И ещё одно выражение нравится от одного моего клиента -ещё в начале 90-х он мне сказал -"надо жить по средствам" Но увы сейчас многие в стране живут не средствам -ездят на дорогих машинах - а сами в кредитах,ипотеках, -тоже создают внешнее благополучие.
.А информация есть как правильно строить и без ошибок -но правильная информация не бесплатная. Кто не хочет ошибиться и выбросить денег на ветер покупают проекты, книги правильные. Но ,увы, -"на халяву и уксус сладкий"
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 31 Август 2018, 13:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Экономить в ущерб качества, я не собирался. Итоговая сумма, потраченная на печь (тот комплект, что на фото), составила 135 т.р. (без фундамента, делал сам).
Из них работа, 50 т.р.
Судите сами.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Селиван Виктор
Проектировщик
![](images/avatars/3585.jpg)
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 31 Август 2018, 14:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евген С писал(а): |
Экономить в ущерб качества, я не собирался. Итоговая сумма, потраченная на печь (тот комплект, что на фото), составила 135 т.р. (без фундамента, делал сам).
Из них работа, 50 т.р.
Судите сами. |
Для такого качества работ и для каменщика -даже много. А для профи -печника и профессионального и правильного изготовления -это мало. Не меньше 100 000 руб в регионах.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Furby
![](images/avatars/1553973562573df4c069e7e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
Добавлено:
Пт 31 Август 2018, 18:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
А где мастер?
Кудой пропал то?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 31 Август 2018, 19:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Да он не пропал. Ждёт меня, будем топить, смотреть. Сказал подумает, посоветуется, а я здесь зарегистрировался, советов ваших жду, со своими мыслями приеду. Фотки дружбан сделает, скоро поставлю.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Безумный Печник
![](images/avatars/16418536965047a16763649.jpg)
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
Добавлено:
Пт 31 Август 2018, 21:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если грамотный печник такие моменты сам разруливает без заказчика если мангал дымит .По фото много косяков которые выше уже обсудили поможет высота трубы и переделанный дымосборник . А что у вас за кирпич облицовачный на оголовке ? По ходу сечение меньше даже питерика 250- 120 см . Это очень мало при таком сечение портала. Киньте фото трубы из нутри все вопросы решаться ломать или нет . могу предположить что там на уголках все перекрыто металлических .?
|
_________________ Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 05:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
там еще нависающий край другого ската крыши, а труба близко. Перемудрили с крышей
Я такой размер(ширина 3 кирпича высотой в 6 рядов) делал с пятериком, но это был камин внутри помещения и высота трубы была метров 8. Тут же и высота малая и-снаружи,воздуха лишнего навалом. Я тоже уверен что внутри там дымосборник примитивный , ступеньками всё сложено. Никто там не подрезал ниче наискосок. И зуба не видно.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Furby
![](images/avatars/1553973562573df4c069e7e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 06:21
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Согласен, пятерик маловато, шестерик только спасёт.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 11:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Да, внутри все углы 90 градусов. Ни ступенек, ни наклонов, всё приметивно. По высоте трубы уже поднимал, не помогло. Думаю если в портале все углы сгладить металлической конструкцией, типа треугольник, пирамида, шатер как-то так можно назвать, возможно поможет. В другой теме читал: Дым как вода, должет течь свободно, а не упираться в разные уступы.
Друг фотки покидал, может и поймёте.
|
Последний раз редактировалось: Евген С (Вс 2 Сентябрь 2018, 11:31), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евген С
Зарегистрирован: Вт 28 Август 2018, 18:50
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 11:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Я бы не понял. В следующие выходные, постараюсь всё заснять так, чтобы всё видно было и размеры дымохода сниму.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|