![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Вт 20 Ноябрь 2018, 17:40
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Добрый вечер,мастера-печники! Не знаю, в ту ли ветку обратился, суть проблемы вот в чем... В дачном доме построил печь, русскую с подтопком (обычная, как во многих деревнях). Что-то прочитал в интернете, что-то высмотрел в старых печах. Печь греется, тяга хорошая, но в верхней части трубы, под кровлей, сильно мокнет кирпич и слышно, как капает конденсат. над кирпичной кладкой установлена асбестоцементная труба, длиной около метра... Как эту проблему победить? Печь жалко. да и трудов тоже...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Вт 20 Ноябрь 2018, 20:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Поселиться в доме на постоянном месте жительства и топить каждый день печь, с осени до весны,
Или тэн вставить внутрь печи и поддерживать в ней минимальный плюс,в Ваше отсутствие.
Онаж тяжелая,пока на режим выйдет.
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Вт 20 Ноябрь 2018, 20:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Какая конвективка подтопка?
Есть ли задвижка летнего хода?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 20 Ноябрь 2018, 21:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
1. АЦТ утеплить: базальтовый утеплитель до 60 ед., маты; сверху кожух из жести;
2. если не помогло, сделать прогар во второй ярус (колпак);
3. с ДЗ основной срезать нормативный "уголок".
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 05:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
В доме живу все лето, топить начал с сентября, ежедневно. Топлю дровами, заготовленными зимой прошлого года, хранились под навесом. Летней задвижки нет. Прошу прощения, печь построил впервые в жизни, разъясните пожалуйста, как делать прогар, что такое "конвективка" и какого размера должен быть "нормативный уголок". Заранее огромное спасибо всем, кто откликнулся! (инфу по прогару на форуме нашел, но как-то мутновато описано).
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 08:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
А не в дождь ли у вас капает??
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 08:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ну, тогда, без фоток подробных - "глухой номер"
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 11:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
вот фото трубы в чердачном помещении. вверху хорошо видно подтёки. Дождей у нас не было давно. Вчера попытался опять протопить-капает, слышно как по задвижке стучит. И, когда уже протопил, задвижку закрыл,все равно капает 1 кап в 3-5 минут. Как переход из квадратного сечения в круглое, перед АЦТ, из кирпича выложен внутренний конус.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
516.47 КБ |
Просмотров: |
624 раз(а) |
![20181120_164347.jpg](files/thumbs/t_20181120_164347_584.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 12:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Слишком тяжелая конвективка. Над дырявить напрямую но где, без схемы ни как. Хотяб фотку и нарисовать прям по фотке что и как. А горнило топите. Попробуйте сначала горнило а потом угли в подтопок и сам подтопок топить. Если есть кружки, то можно угли прям на уложенные дрова сгребать
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 12:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Мангилев Сергей писал(а): |
Слишком тяжелая конвективка. Над дырявить напрямую но где, без схемы ни как. Хотяб фотку и нарисовать прям по фотке что и как. А горнило топите. Попробуйте сначала горнило а потом угли в подтопок и сам подтопок топить. Если есть кружки, то можно угли прям на уложенные дрова сгребать |
А что именно сфотографировать и какую схему? Постараюсь выложить сегодня.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 12:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Как пример, такую.
Фас ,профиль ,анфас.
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
Описание: |
|
Размер файла: |
65.82 КБ |
Просмотров: |
633 раз(а) |
![IMG_3995.JPG](files/thumbs/t_img_3995_197.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 14:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Нашел более-менее похожую печь, но задвижка у меня только одна-на выход из дымового канала в дымоход, выход из горнила в дымосборник закрывается круглыми блинами, и вместо кирпича перед горнилом-чугунная плита с кольцами. Подтопок открывается в лежак (лежак немного ниже топки), из которого переходит в три вертикальных дымовых канала, последний дымовой канал выходит в дымоход, расположенный вертикально над ним (шестерик). Когда ложил топку, посоветовали ее зашамотить, и она стала немного уже. Может из-за этого плохо прогревается?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
120.1 КБ |
Просмотров: |
601 раз(а) |
![maxresdefault.jpg](files/thumbs/t_maxresdefault_163.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Куликов Андрей
![](images/avatars/124878923154dcd82f24ecb.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 15:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
migeljonson писал(а): |
вот фото трубы в чердачном помещении. вверху хорошо видно подтёки. Дождей у нас не было давно. Вчера попытался опять протопить-капает, слышно как по задвижке стучит. И, когда уже протопил, задвижку закрыл,все равно капает 1 кап в 3-5 минут. Как переход из квадратного сечения в круглое, перед АЦТ, из кирпича выложен внутренний конус. |
Ваш конденсат изза бысторо отывающей(не прогретой) асбестоцементной трубы.
Нечего тут мудрить. Или утеплите её или доложите кирпичём до конца.
Либо замените АЦ на сендвич. И полегчает.
А солько длинна всей трубы?
|
_________________ Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 16:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Метра 3,5 от чердачного пола, вместе с АЦБ. Думаю летом доложить кирпичем. У соседа печь такая же, и так же АЦБ стоит, без утеплителя- и никакого конденсата.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 16:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Мангилев Сергей писал(а): |
Слишком тяжелая конвективка. Над дырявить напрямую но где, без схемы ни как. Хотяб фотку и нарисовать прям по фотке что и как. А горнило топите. Попробуйте сначала горнило а потом угли в подтопок и сам подтопок топить. Если есть кружки, то можно угли прям на уложенные дрова сгребать |
А почему она тяжелая и как это исправить?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 16:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Труба 200 легко обложиться красным на ребро
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Куликов Андрей
![](images/avatars/124878923154dcd82f24ecb.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 17:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
migeljonson писал(а): |
Метра 3,5 от чердачного пола, вместе с АЦБ. Думаю летом доложить кирпичем. У соседа печь такая же, и так же АЦБ стоит, без утеплителя- и никакого конденсата. |
Возможно топите маловато
|
_________________ Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
migeljonson
Зарегистрирован: Вт 20 Ноябрь 2018, 15:54
Сообщения: 23
Регион: Ярославская область
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 18:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Возможно топите маловато[/quote]
Закладываю полную топку, выстраиваю печь, чтобы работала без шума, периодически разбиваю угли и прикрываю заслонку. Когда дрова обуглятся-закрываю поддувало.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 18:54
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Перестаньте зажимать горение и все пройдет
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![AIM Address AIM Address](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_aim.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladimir-krestyanin
![](images/avatars/10211388665f7f8a0515257.jpg)
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
Добавлено:
Ср 21 Ноябрь 2018, 18:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Отец основатель сего форума, очень давно уже рекомендовал ставить в трубу вот такой девайс, многое,очень понятно сразу становится в правильности конструкции печи и контроль правильности натопа.
Для себя и домочадцев.
|
_________________ Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
Описание: |
|
Размер файла: |
44.86 КБ |
Просмотров: |
609 раз(а) |
![IMG_4005.JPG](files/thumbs/t_img_4005_364.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|