| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 18:41
|
  |
Евгений Колчин: "Я только ЗА
тематическое обсуждение в разделе
"Испытания печей и материалов"
на строго научной основе по
EN13240 & EN15250
без элементов рекламы. "
Давайте в таком случае определяться с базовыми основами. Почему выбраны именно эти стандарты, а не ну..... скажем Китайские, Североамериканские, Монгольские, Японские... Все названные страны наши соседи, наверняка у них тоже стандарты есть. Может быть всё таки поработать в системе действующих Российских стандартов и нормативных документов?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
    |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 19:02
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Почему выбраны именно эти стандарты, а не ну..... скажем Китайские, Североамериканские, Монгольские, Японские... Все названные страны наши соседи, наверняка у них тоже стандарты есть. Может быть всё таки поработать в системе действующих Российских стандартов и нормативных документов? |
по предложенным мной стандартам измеряют и все названные вами регионы, кроме России
из наших стандартов можно взять за основу ГОСТ 33013
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 19:55
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ...из наших стандартов можно взять за основу ГОСТ 33013 |
С этим согласен. Тем более, что ГОСТ 33013 по сути немного переработанный EN 13240
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 20:05
|
|
Идем дальше! Стандарт подразумевает необходимость построения навороченного измерительного стенда. Естественно, что мы таким стендом не располагаем. Мы располагаем хорошим пирометром и электронными измерителями с термопарами в чехлах. Можем выделить для этих целей 3-х канальный измеритель. Длина корпусов термопреобразователей позволит проткнуть практически любую стенку. Но вот температуру поверхности придется пирометром измерять (пока) Нанесем мишени и будем в них стрелять. График потом интерполируем... Принимается?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 20:20
|
|
В начале я бы занялся только топкой непосредственно, а потом уже каналами.
ГОСТ 33013 повторяет ЕН13240 - использовать в упрощенном виде для топки, а 15250 использовать для топка+каналы
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 21:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| В начале я бы занялся только топкой непосредственно, а потом уже каналами.... |
Топку, наверное, нужно чем-то "нагрузить"? Или я ошибаюсь? Режим работы ненагруженной топки будет иным, нежели тот, что под нагрузкой.
Может быть сначала для нагрузки пристроить к ней просто "ящик-колпак" и оптимизировать топку при неизменной нагрузке?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2019, 21:59
|
|
можно и так
в первую очередь нас интересуют выходные параметры топки по ГОСТ
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2019, 20:54
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2019, 21:15
|
|
Хорошо бы проект сборки и марки/характеристики шамота
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2019, 21:25
|
|
Завтра всё будет
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2019, 21:43
|
|
Тогда уже сразу в новой теме. Раздел "Испытания"
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 09:44
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Сказано -сделано. Вот исходный вариант. Пока оборудуем стенд пожжем в таком виде.
|
Посмотрел... Не очень понятно как там воздух подается и регулируется. Да и схемку бы конструкции было бы хорошо увидеть. Если в Sketch то в обще было бы замечательно.
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 21:03
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Посмотрел... Не очень понятно как там воздух подается и регулируется. Да и схемку бы конструкции было бы хорошо увидеть. Если в Sketch то в обще было бы замечательно. |
Вот, смотрите...))
https://youtu.be/N7u-z4MHqr0
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 21:08
|
|
Там рекламный ролик, а вас просят схемку или чертёжик.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 21:17
|
|
| Шура писал(а): |
Там рекламный ролик, а вас просят схемку или чертёжик. |
Ну здрасьте! Схемнее не бывает!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 21:32
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Схемнее не бывает! |
а почему регулировки количества поступающего воздуха в топку должен регулировать пользователь, а не производитель топки?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 22:08
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Шура писал(а): |
Там рекламный ролик, а вас просят схемку или чертёжик. |
Ну здрасьте! Схемнее не бывает! |
Нет так нет...
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 22:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Апочему регулировки количества поступающего воздуха в топку должен регулировать пользователь, а не производитель топки? |
Пользователь ничего не регулирует. Пользователь управляет процессом горения с помощью елинственного органа управления на лицевой панели. Регулирует топку ПЕЧНИК при вводе в эксплуатацию.
Топка - модульный девайс. В разных конструкциях она скорее всего поведет себя по разному. Для этого предусмотрена возможность регулировки. Производитель выставляет некоторое "среднее" положение, которое будет найдено на его (производителя) стенде в процессе тестирования.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 22:48
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Посмотрел... Не очень понятно как там воздух подается и регулируется. Да и схемку бы конструкции было бы хорошо увидеть. Если в Sketch то в обще было бы замечательно. |
Вот, смотрите...))
|
Спасибо.... с конструкцией все почти понятно.. Есть другие вопросы.
Основной - назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? Пока видится, что она может быть первым ярусом каркасной печи с дальнейшей надстройкой второго яруса конвективки. Получается печка средней (ближе к малой теплоемкости). Придумать пристойное оформление и для дачи вполне.. Несколько напрягает чисто подовое исполнение, но как я понял для колосника есть место.
Футеровка понравилась.... как я понимаю она на сухо стоит. А вот окна в ней надо выпиливать или есть варианты?
А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 06:28
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ..Назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? Пока видится, что она может быть первым ярусом каркасной печи с дальнейшей надстройкой второго яруса конвективки. Получается печка средней (ближе к малой теплоемкости)... |
Топка ВЕРТИКАЛЬ задумывается как базовый элемент модульной печи малой и средней теплоемкости а также как теплоемкий камин. Камни системы ВЕРТИКАЛЬ могут быть использованы и вне топки.
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...Футеровка понравилась.... как я понимаю она на сухо стоит. А вот окна в ней надо выпиливать или есть варианты? |
Футеровка стоит насухо. Мертель используется только для выравнивания и герметизации сочленений плит во внешнем контуре топки. Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами.
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей. |
Колпак камеры сгорания топки (пока) выполнен из шамотных плит толщиной 30мм и утеплен 20мм слоем каолиновой ваты. В самое ближайшее время мы будем отливать этот узел из керамобетона. Он будет обтекаемой формы.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
383.39 КБ |
| Просмотров: |
499 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
406.07 КБ |
| Просмотров: |
614 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Пт 29 Март 2019, 07:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
