 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2946
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пн 8 Июнь 2020, 07:18
|
  |
| neox614 писал(а): |
| Здравствуйте Все. Огромное спасибо за ваше участие в обсуждение моего вопроса. Набираюсь знаний и опыта. И все же, вот я сложил топку вышло на мой взгляд неплохо, но сомнения мучают. Не развалиться эта печь? Схватилось вроде крепенько стучал молотком вроде все окей. В дальнейшем буду подбирать смеси исходя из ваших советов. Впереди еще две печи. Думаю сделать в бане каменку и отопительно-варочную в доме. Понравилось это дело. Вот не могли бы вы посоветовать смесь для шамота в каменке. Там уже надо все четко сделать. Рядом есть Печной центр, там водятся разные смеси : вот ссылка: https://www.pechnik.su/catalog/pechnaya-smes-kostromskaya/ какой шамот можно взять. На керамическом или гидравлическом связующем. Посоветуйте если не трудно. Там полно всякого другого материала. Вот не знаю, который брать |
Рекомендую обратить внимание на ту продукцию, описание и инструкцию к которой писал инженер-технолог-огнеупорщик, а не юрист-экономист -маркетолог.
П. С. керамическая связка у мертелей образуется при температурах выше 1000 градусов....Вы же в бане не доменную печь собираетесь делать? Сей опус подскажет вам как отделить котлеты от мух....
|
|
|
   |
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2020, 21:55
|
|
| МИКРОИНСТРУМЕНТ писал(а): |
| Я бы посоветовал Вам приготавливать мертель самому. В сети есть рецепты на эту тему, да и в общем это не сложно. Вы гарантированно будете иметь гарантированный состав. Мы так поступили с покупным жаропрочным бетоном, когда состав одного мешка очень отличался от состава другого. Плюнули, и стали замешивать сами. И проблем больше нет. |
Возможно Вы правы, только не настолько я знаток всей этой науки. Рецепты из интернета тоже не всегда хороши. Надо набираться знаний.
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2020, 22:06
|
|
| alarin писал(а): |
| neox614 писал(а): |
| Здравствуйте Все. Огромное спасибо за ваше участие в обсуждение моего вопроса. Набираюсь знаний и опыта. И все же, вот я сложил топку вышло на мой взгляд неплохо, но сомнения мучают. Не развалиться эта печь? Схватилось вроде крепенько стучал молотком вроде все окей. В дальнейшем буду подбирать смеси исходя из ваших советов. Впереди еще две печи. Думаю сделать в бане каменку и отопительно-варочную в доме. Понравилось это дело. Вот не могли бы вы посоветовать смесь для шамота в каменке. Там уже надо все четко сделать. Рядом есть Печной центр, там водятся разные смеси : вот ссылка: https://www.pechnik.su/catalog/pechnaya-smes-kostromskaya/ какой шамот можно взять. На керамическом или гидравлическом связующем. Посоветуйте если не трудно. Там полно всякого другого материала. Вот не знаю, который брать |
Рекомендую обратить внимание на ту продукцию, описание и инструкцию к которой писал инженер-технолог-огнеупорщик, а не юрист-экономист -маркетолог.
П. С. керамическая связка у мертелей образуется при температурах выше 1000 градусов....Вы же в бане не доменную печь собираетесь делать? Сей опус подскажет вам как отделить котлеты от мух.... |
Нет конечно, какая там доменная печь. Просто хочется сделать хорошо и правильно. Не могли бы Вы расшифровать где и про какую инструкцию идет речь. Опус я так понимаю это инструкция, а огнеупорщик это практик. И главное как выявить инженера и не спутать его с маркетологом. Просто нет пока опыта и практики. Заранее спасибо если разъясните по подробнее.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2946
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 06:01
|
|
Самый первый мешок, практически не имеет инструкции, просто написано глиняно песчанная смесь. Просто и понятно. Остается только оценить "правильность" данной смеси. Под сим подразумевается, что ГПС имеет хорошую пластичность, после просушки давать нормальную прочность и не должна давать трещин.Нормальная прочность, это когда кирпич можно отбить молотком, при этом он разойдется по шву, но материал мертеля должен оставаться на обеих поверхностях кирпичей. Проверять наверное придется практически, в двухнедельный срок, дабы была возможность вернуть товар. Второй мешок, с пестрыми глинами служит скорее для отделки. Термостойкость в 750 градусов -это уже признак маркетолога. Термостойкость количеством теплосмен измеряется , а не градусами. 750 в свою очередь может говорить о применении мергелистых глин, с повышенным содержанием известняка. При более сильном нагреве известняк даст известь, которая при попадании влаги разрушит шов. Керамическая связка третьего мешка вызывает подозрение, ибо керамическая связка возникает при спекании. Конечно, так еще называют диспергированные керамические соединения, способные обратимо гидратироваться, но это все сложно и трудоемко....Ну и четвертый мешок, на цементе, судя по описанию. Инструкция же больше похожа опять на маркетинг.....
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 06:11
|
|
| neox614 писал(а): |
| . Опус я так понимаю это инструкция, а огнеупорщик это практик. И главное как выявить инженера и не спутать его с маркетологом. Просто нет пока опыта и практики. Заранее спасибо если разъясните по подробнее. |
К великому сожалению сейчас инженеров очень мало.Больше экономисты ,юристы ,маркетологи. Производители смесей обращаются к печникам на семинарах -подскажите как сделать лучше смеси. Это говорит о их полной не компетенции. Это вот я строю печь и подойду к клиенту и спрошу -как лучше построить? Абсурд?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 08:35
|
|
Шамотный кирпич имеет очень неплохую геометрию,это плюс в постройке вашей банной печи.
Закрепите болгарку с алмазным диском на столе,чтоб диск был посередине кирпича.
Вкрутите в стол несколько саморезов,этим ограничив глубину пропила.
Уперев в саморезы кирпич,проведите его вдоль болгарки,тем самым,прорезав на заданную глубину.
Купите в строительном магазине алюминиевые ленты,напилите на куски и чуть подсогните их.
Получатся так называемые "ломели "
Дальше лего конструктор.
Ломели сработают,с любым мертелем
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2946
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 10:02
|
|
Чего так сложно, просто склеить кирпич и делов то....ну будет не разборная конструкция. Лом впрочем универсальный разборный инструмент....
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 10:26
|
|
Хотя для банной,наверное лучше из нержавейки напилить ломелей.
Это нам проще, и вертикаль идеальную у стенок сделать и мертель по опыту.
А человек первый раз печь делает
Ну а банные, редко кто,проектирует делает,с возможностью ремонта,местечкового.
Наверное только горизонтальная банная,с плитой чугунной вместо перекрыши,ремонтопригодна,по топке,без выкрутасов.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2946
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 10:31
|
|
Не дорого получится печь по нескольку раз переделывать? Сложно сейчас творчеством заниматься и дорого, хотя очень хочется....
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 11:13
|
|
Не понял,зачем переделывать?
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2946
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 11:28
|
|
Вы же написали, что с помощью ламелей получается конструктор. Т е есть всегда есть возможность переделать, если что то не так сложится. Монолит естественно переделать значительно сложнее. Но стоимость клея скорее всего будет много меньше стоимости ламелей+трудозатрат на их установку.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 12:23
|
|
| vladimir-krestyanin писал(а): |
Ну а банные, редко кто,проектирует делает,с возможностью ремонта,местечкового.
Наверное только горизонтальная банная,с плитой чугунной вместо перекрыши,ремонтопригодна,по топке,без выкрутасов. |
Да верно -практически никто не делает и проектирует ремонтные отверстия и дверки. У меня банные хоть и 8-10 лет не требуют ремонта -предусматриваю возможность удобного ремонта печи. В этом году планирую отремонтировать две печи -которые проработали 8 лет. И то в целях профилактики -чтобы ремонт не заставил врасплох и заказчика и меня. По всем признакам может проработать ещё пару лет -но неизвестно в какое время это произойдёт. А если доводить до аварийного ремонта -то и последствия непредсказуемы -вплоть до полной замены печи. Как и на авто -если вовремя проводишь диагностику и ТО -то и менее затратный ремонт становится.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 16:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Чего так сложно, просто склеить кирпич и делов то....ну будет не разборная конструкция. Лом впрочем универсальный разборный инструмент.... |
Здравствуйте. И все же уйдя от науки в сторону прикладную, на какую готовую смесь по Вашему можно обратить внимание. И вот ещё, что я обратил внимание Вы из Алма-Аты был 1987 проездом в Караганду классный город, красивый.
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 16:36
|
|
| vladimir-krestyanin писал(а): |
Шамотный кирпич имеет очень неплохую геометрию,это плюс в постройке вашей банной печи.
Закрепите болгарку с алмазным диском на столе,чтоб диск был посередине кирпича.
Вкрутите в стол несколько саморезов,этим ограничив глубину пропила.
Уперев в саморезы кирпич,проведите его вдоль болгарки,тем самым,прорезав на заданную глубину.
Купите в строительном магазине алюминиевые ленты,напилите на куски и чуть подсогните их.
Получатся так называемые "ломели "
Дальше лего конструктор.
Ломели сработают,с любым мертелем |
Здравствуйте. Вообще зачетная идея, объясните, а между собой тоже кладем на смесь.
Так закрутит их поди, кирпич за собой потянут. Может не прав я?
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 16:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| vladimir-krestyanin писал(а): |
Ну а банные, редко кто,проектирует делает,с возможностью ремонта,местечкового.
Наверное только горизонтальная банная,с плитой чугунной вместо перекрыши,ремонтопригодна,по топке,без выкрутасов. |
Да верно -практически никто не делает и проектирует ремонтные отверстия и дверки. У меня банные хоть и 8-10 лет не требуют ремонта -предусматриваю возможность удобного ремонта печи. В этом году планирую отремонтировать две печи -которые проработали 8 лет. И то в целях профилактики -чтобы ремонт не заставил врасплох и заказчика и меня. По всем признакам может проработать ещё пару лет -но неизвестно в какое время это произойдёт. А если доводить до аварийного ремонта -то и последствия непредсказуемы -вплоть до полной замены печи. Как и на авто -если вовремя проводишь диагностику и ТО -то и менее затратный ремонт становится. |
Виктор, здравствуйте, а нет ли в свободном доступе проекта печи в скетчапе где можно увидеть эти технологические отверстия через которые будет проводиться возможный ремонт. И опять же, Виктор Вы не посоветуете конкретную готовую смесь для кладки шамотного кирпича. Только не немецкую уж дюже она дорогая. Я понимаю Вы скорее всего делаете смесь сами, но ведь с Вашим опытом можно назвать несколько нормальных составов?
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 17:04
|
|
| alarin писал(а): |
| Самый первый мешок, практически не имеет инструкции, просто написано глиняно песчанная смесь. Просто и понятно. Остается только оценить "правильность" данной смеси. Под сим подразумевается, что ГПС имеет хорошую пластичность, после просушки давать нормальную прочность и не должна давать трещин.Нормальная прочность, это когда кирпич можно отбить молотком, при этом он разойдется по шву, но материал мертеля должен оставаться на обеих поверхностях кирпичей. Проверять наверное придется практически, в двухнедельный срок, дабы была возможность вернуть товар. Второй мешок, с пестрыми глинами служит скорее для отделки. Термостойкость в 750 градусов -это уже признак маркетолога. Термостойкость количеством теплосмен измеряется , а не градусами. 750 в свою очередь может говорить о применении мергелистых глин, с повышенным содержанием известняка. При более сильном нагреве известняк даст известь, которая при попадании влаги разрушит шов. Керамическая связка третьего мешка вызывает подозрение, ибо керамическая связка возникает при спекании. Конечно, так еще называют диспергированные керамические соединения, способные обратимо гидратироваться, но это все сложно и трудоемко....Ну и четвертый мешок, на цементе, судя по описанию. Инструкция же больше похожа опять на маркетинг..... |
Здравствуйте. На Ваш взгляд, что можно прикупить дилетанту из имеющихся готовых составов. Просто дилемма вот в чем: я простой обыватель, который решил вдруг выложить печь и у которого нет не знаний ни опыта, но есть жизненная необходимость и приходиться прибегать к помощи знающих людей. Если повышать свой уровень знаний и опыта до Ваших высот, то я вряд ли когда-нибудь сложу печь. Просто у меня это не коммерческая составляющая. И Ваши знания не буду использовать для иных целей, как для собственных нужд. Интеллектуальная собственность это святое.
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 17:42
|
|
Галилеоооооо
https://youtu.be/kkCo4ZvDzYQ
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 17:45
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2946
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 17:55
|
|
Попробуйте самый первый мешок, который на белой глине. Это когда по ссылке переходишь на Ясеневский печной центр. Для тех мест, где требуется высокая прочность могу дать телефон моих товарищей, они вам изготовят состав. Таким образом можно скомбинировать кладку, сделав ее дифференцированной.
П С Состав для монолитной кладки после твердения может приобрести прочность выше кирпичной. Его очень хорошо использовать в как ремонтный в случае выявления огрех... есть только один момент, на хим связке шов должен быть как можно тоньше. при комбинированной кладке это следует иметь ввиду. с другой стороны уменьшение толщины шва значительно уменьшает расход кладочного растворы. И третий момент, добавку клея можно и в обычный ГПС делать, будет прочность расти. есть правда один момент, это содержание карбонатов В ГПС.
В общем берите ГПС, вместе быстро оценим качество и думайте над химией. Стоимость порядка 250 р за кг, что очень хорошая цена на этом сегменте..
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 17:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
