 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Ср 26 Май 2021, 08:40
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... (малы сечения каналов). |
Дык, при малых сечениях и надо скруглять всё, а не при больших. Чем меньше сечение канала тем больше влияние газодинамического сопротивления, и тем лучше надо скруглять повороты.
|
|
|
|
   |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 27 Май 2021, 07:54
|
|
| alarin писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ....Вот алюминиевым кирпичом и обогревайтесь! А я из шамота буду... |
...если подберу материал устойчивый к расплаву, то непременно буду.. |
А классическая чугуняка-то Вам чем тогда негожа?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 27 Май 2021, 08:20
|
|
| Шура писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... (малы сечения каналов). |
Дык, при малых сечениях и надо скруглять всё, а не при больших. Чем меньше сечение канала тем больше влияние газодинамического сопротивления, и тем лучше надо скруглять повороты. |
Не соглашусь.
Физические характеристики газа (масса, вязкость...) никак не зависят от сечения канала, в который Вы его загоняете. Инерция струи газа будет одинакова, что в широком (например, в квадратном или круглом) канале, что в узком (например, в широком и плоском). При этом каналы будут иметь одинаковое проходное сечение.
Если канал имеет большое сечение, то вклад силы трения газа о стенки канала в общее сопротивление канала ничтожно мал. Практически единственное, что мешает движению газа, - турбулентные завихрения в поворотах. Скруглим - заметим улучшение. Пусть незначительное, но всё же заметим.
Если же канал имеет малое сечение, то главный фактор замедления уже не турбулентность в поворотах, а турбулентности, возникающие вследствие трения газа о стенки. Турбулентность в повороте сопоставима с турбулентностью, которая в этом месте и так бы была, даже если бы поворота не было. Радиусы скруглений в узких каналах всё-равно будут настолько малы, что скругляй, не скругляй - газы этих маленьких скруглений даже не заметят. Узкие каналы ПОЛИРОВАТЬ нужно, а не скруглять. А если уж хочется именно "скруглить", то их нужно ИЗГИБАТЬ плавно, подобно намотке шланга на катушку.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 27 Май 2021, 08:27
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ....Вот алюминиевым кирпичом и обогревайтесь! А я из шамота буду... |
...если подберу материал устойчивый к расплаву, то непременно буду.. |
А классическая чугуняка-то Вам чем тогда негожа? |
Классика мне вообще негожа, почему, написал в предыдущем посту.
Для алюминия чугун не подходит, растворяется железо в алюминии. Скорее всего это будет теплопроводная керамика. Первые образцы успешно прошли испытания на термостойкость. Впрочем, выбирать будут печники, я всего лишь пытаюсь создать материал для переработки печного ТО - конвективной системы, для устранения основного противоречия печей. С одной стороны нужна теплоемкость, для запаса тепла, с другой теплоемкость делает процессы инерционными и не позволяет ими управлять.
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 27 Май 2021, 08:51
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Не соглашусь.
Инерция струи газа будет одинакова, что в широком (например, в квадратном или круглом) канале, что в узком (например, в широком и плоском). При этом каналы будут иметь одинаковое проходное сечение. |
Однако известно, что в "широком и плоском" канале, при повороте вокруг широкой стороны, сопротивление будет гораздо меньше, чем при повороте через узкую сторону.
Т.ч. скорее всего, Вы чего то упускаете из виду...
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...А если уж хочется именно "скруглить", то их нужно ИЗГИБАТЬ плавно, подобно намотке шланга на катушку. |
Те же яйца, только сбоку...
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 07:06
|
|
| Шура писал(а): |
...известно, что в "широком и плоском" канале, при повороте вокруг широкой стороны, сопротивление будет гораздо меньше, чем при повороте через узкую сторону.
Т.ч. скорее всего, Вы чего то упускаете из виду... |
Всё правильно. Ведь если мы "широкий и плоский" канал поворачиваем по широкой стороне, у нас образуется участок с резким увеличением проходного сечения а потом сечение вновь сужается до нормального. Вот именно такие участки и имеет смысл "скруглять". Вернее СТРОИТЬ РАДИУСНЫМИ!
Согласитесь, стесывание уголка на одном кирпиче на длине, примерно 1/3 от его размера (скругление угла) и постройка полноценного радиального канала из 5-6-10 кирпичей это совсем разные "яйца". Мало того, это совсем разные печи. А мы ведь здесь говорим о "классике". Или нет?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 07:27
|
|
Наверное не только о классике, а об общих принципах "организации" печей.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 10:42
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...если мы "широкий и плоский" канал поворачиваем по широкой стороне, у нас образуется участок с резким увеличением проходного сечения а потом сечение вновь сужается до нормального. |
Пардон, непонятно, как это?
Может мы о разных поворотах говорим?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.25 КБ |
| Просмотров: |
58 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 11:27
|
|
| Шура писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...если мы "широкий и плоский" канал поворачиваем по широкой стороне, у нас образуется участок с резким увеличением проходного сечения а потом сечение вновь сужается до нормального. |
Пардон, непонятно, как это?
Может мы о разных поворотах говорим? |
Наверное имелась ввиду диагональ между выпуклым и вогнутым углами. Сечение по диагонали действительно получается больше. На первом рисунке изменение сечения действительно будет более резким, чем на втором, хотя площади сечений одинаковы.ИМХО
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 12:41
|
|
| alarin писал(а): |
| ... На первом рисунке изменение сечения действительно будет более резким, чем на втором, хотя площади сечений одинаковы.ИМХО |
Пардон, что значит "изменение сечения будет более резким", а площади сечения одинаковы? Как же такое у вас с Галаниным получается то?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 12:57
|
|
| Шура писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...если мы "широкий и плоский" канал поворачиваем по широкой стороне, у нас образуется участок с резким увеличением проходного сечения а потом сечение вновь сужается до нормального. |
Пардон, непонятно, как это?
Может мы о разных поворотах говорим? |
Действительно, я перепутал в первом предложении...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 14:55
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| ... На первом рисунке изменение сечения действительно будет более резким, чем на втором, хотя площади сечений одинаковы.ИМХО |
Пардон, что значит "изменение сечения будет более резким", а площади сечения одинаковы? Как же такое у вас с Галаниным получается то? |
Если сторону высоты канала принять за "а", то диагональ будет "а" умножить на корень из двух. Эта диагональ соответсвует проходимому газам пути в повороте. Чем меньше "а", тем короче путь, а следовательно и "круче" поворот.
ПС Но уже разобрались, так, что мой пост просто геометрический казус.
ППС Скругляя угол, мы отрезаем этот квадратный корень. Сорняк-с однако 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 28 Май 2021, 15:48
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Действительно, я перепутал в первом предложении... |
Дык, где же Вы там увидели "резкое увеличение проходного сечения"?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 31 Май 2021, 08:18
|
|
Действительно, хотел "впопыхах" объяснить, но не получилось...
Вот смотрите: На Рисунке два канала абсолютно одинакового входного сечения (200*400мм) и соответственно одинакового проходного сечения в углу. (выделено розовым и показаны площади).
Но в канале 1 до того, как удариться о стенку и повернуть газам нужно пролететь по инерции всего 200 миллиметров пути. А в канале 2 этот путь составит 400 миллиметров. На эти "дополнительные" 200 миллиметров пути газы и потратят часть своей энергии. В итоге, на прохождение одинакового объёма и массы газов во 2-м варианте исполнения канала мы затратим больше энергии, чем в первом варианте. (это так, по простому...)
Можно и так сказать: Газам проще пройти по каналу 1, чем по каналу 2, так как на это потребуется меньше энергии.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
224.3 КБ |
| Просмотров: |
214 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Май 2021, 08:48
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Газам проще пройти по каналу 1, чем по каналу 2, так как на это потребуется меньше энергии. |
Эту истину Вам раньше уже напоминали здесь.
Однако, речь о том, что скругления, наряду с рациональной геометрией, дают возможность, при том же сопротивлении уменьшить сечение каналов или увеличить их длину, что, в свою очередь, позволяет, в некоторых случаях, улучшить теплоотбор от ДГ или сделать печь более компактной.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 31 Май 2021, 12:08
|
|
Мы же начали с чего: С мест, где скругления реально будут работать. А это, как я уже писал выше, только внутренние углы. Все внешние углы газы всё равно пролетают по инерции...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Май 2021, 12:20
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Мы же начали с чего: С мест, где скругления реально будут работать. А это, как я уже писал выше, только внутренние углы. Все внешние углы газы всё равно пролетают по инерции... |
А как же Ваше заявление - "А если уж хочется именно "скруглить", то их нужно ИЗГИБАТЬ плавно, подобно намотке шланга на катушку"?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Май 2021, 15:52
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... Все внешние углы газы всё равно пролетают по инерции... |
Ну как это пролетают? Ведь газ, движется в канале практически по всему сечению. При этом, у внутреннего угла поворота, концентрируется(всплывает, по Хошеву) наиболее горячая и наиболее вязкая составляющая потока, следовательно, именно здесь, у внутреннего угла, может создаваться ощутимое сопротивление движению. Поэтому, помимо прочего, в литературе рекомендуется, по возможности всё скруглять.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 1 Июнь 2021, 06:17
|
|
Остается только лишь повторить:
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.13 КБ |
| Просмотров: |
73 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 1 Июнь 2021, 11:31
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Остается только лишь повторить: |
Однако, что то часто Вы повторяетесь. Похоже Вы просто зацикливаетесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
