![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2021, 13:37
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
34 ppm CO в номинальном режиме. 150 дымогазы. 7000 метров кубических воздуха в час с температурой 200 градусов. Учитесь.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кольчугин
![](images/avatars/1316366565ac02bdedd949.png)
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2021, 01:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alarin писал(а): |
34 ppm CO в номинальном режиме. 150 дымогазы. 7000 метров кубических воздуха в час с температурой 200 градусов. Учитесь. ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
Температура 200*С чего? Выходящий на обогрев цеха воздух?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2021, 05:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кольчугин писал(а): |
alarin писал(а): |
34 ppm CO в номинальном режиме. 150 дымогазы. 7000 метров кубических воздуха в час с температурой 200 градусов. Учитесь. ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
Температура 200*С чего? Выходящий на обогрев цеха воздух? |
Почти - это технологический воздух для запитки сушильного барабана. Но можно и как отопление использовать.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кольчугин
![](images/avatars/1316366565ac02bdedd949.png)
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2021, 07:46
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alarin писал(а): |
Кольчугин писал(а): |
alarin писал(а): |
34 ppm CO в номинальном режиме. 150 дымогазы. 7000 метров кубических воздуха в час с температурой 200 градусов. Учитесь. ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
Температура 200*С чего? Выходящий на обогрев цеха воздух? |
Почти - это технологический воздух для запитки сушильного барабана. Но можно и как отопление использовать. |
Понятно...
Добро на рассекречивание аппарата ещё не получали?
Сергей грозился на ФХ тему открыть для ознакомления...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2021, 09:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Кольчугин писал(а): |
alarin писал(а): |
Кольчугин писал(а): |
alarin писал(а): |
34 ppm CO в номинальном режиме. 150 дымогазы. 7000 метров кубических воздуха в час с температурой 200 градусов. Учитесь. ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
Температура 200*С чего? Выходящий на обогрев цеха воздух? |
Почти - это технологический воздух для запитки сушильного барабана. Но можно и как отопление использовать. |
Понятно...
Добро на рассекречивание аппарата ещё не получали?
Сергей грозился на ФХ тему открыть для ознакомления... |
Получили, там никаких секретов, все та же конструкция ДСР Берга с наворотами, но выполнена в концепции проекта на уменьшение теплоемкости футеровки. Поскольку ДСР и творение Хельма начинают сходится в своей топологии, то было уместно сделать заметку в теме уважаемого Хельма. Лежачий стояк перенесен вверх, после стоячего стояка. Его естественно пришлось хорошо теплоизолировать . Избыток воздуха понизил КПД, но это воздух дефектов производства, т е он не "конструктивный" В результате "лежачий стояк большой протяженности работает как доокислитель. Стоячий же стояк в полном соответствии с " известной теорией" по достижению критических температур автоматически переходит в опять же в известный режим работы. Опять же избыток воздуха дает возможность использовать топливо, которому этот избыток необходим. Проверили забросив камеру от грузовика. Как и положено агрегат весьма "оживился" выдав добавку мощности, но сохранив качество горения. Вот, собственно и все. Концепция сожги, потом пользуйся вполне себя оправдывает. Применение " новых материалов" тоже весьма облегчает создание конструкторов в этой концепции. Ну, а детали ...их не раз пытался и ранее описать, но местный Цербер ВГ, строго стоит на страже ГОСТа .
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кольчугин
![](images/avatars/1316366565ac02bdedd949.png)
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2021, 09:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alarin писал(а): |
Ну, а детали ...их не раз пытался и ранее описать, но местный Цербер ВГ, строго стоит на страже ГОСТа . ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
Да наплевать на него и растереть...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 28 Октябрь 2021, 13:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alarin писал(а): |
строго стоит на страже ГОСТа . ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
Видишь ли лишившись ГОСТа, популяция говнопечников лишится фактора, влияющего на естественный отбор. Разрастание же их популяции повлияет на уменьшение кормовой базы, и вот уже стада голодных говнопечников нападают на домашний скот, сжигают посевы, вешают евреев.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Кольчугин
![](images/avatars/1316366565ac02bdedd949.png)
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Пт 29 Октябрь 2021, 05:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
vladgri писал(а): |
alarin писал(а): |
строго стоит на страже ГОСТа . ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
Видишь ли лишившись ГОСТа, популяция говнопечников лишится фактора, влияющего на естественный отбор. Разрастание же их популяции повлияет на уменьшение кормовой базы, и вот уже стада голодных говнопечников нападают на домашний скот, сжигают посевы, вешают евреев. |
Самокритика зашкаливает...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пт 29 Октябрь 2021, 19:01
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Любой стояк, хоть лежачий, хоть висячий нужно применять к месту. Стояк, как и огнеупор с теми или иными свойствами всего лишь инструмент. Как гитара, например.
Хельм решил сфотать как работает лежачий стояк в уже десять лет отпахавшей печи. Второе фото это 15 часов после начала протопки. Первое фото это сутки после начала протопки перед очереднлй протопкой. На улице не мороз, вечером был заморозок, к утру потеплело, днем крутилось до плюс семи. Сгорел номинал для такой погоды 8 кг.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
381.76 КБ |
Просмотров: |
88 раз(а) |
![img_thermal_1635521705641.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635521705641_159.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
370.96 КБ |
Просмотров: |
96 раз(а) |
![img_thermal_1635492163755.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635492163755_589.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пт 29 Октябрь 2021, 21:44
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
И далее по списку
|
Описание: |
|
Размер файла: |
394.21 КБ |
Просмотров: |
86 раз(а) |
![img_thermal_1635530835824.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635530835824_172.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пт 29 Октябрь 2021, 23:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ещё через два часа
|
Описание: |
|
Размер файла: |
382.67 КБ |
Просмотров: |
93 раз(а) |
![img_thermal_1635538034035.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635538034035_411.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 00:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
На последок перед сном
|
Описание: |
|
Размер файла: |
366.35 КБ |
Просмотров: |
81 раз(а) |
![img_thermal_1635542027445.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635542027445_571.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 16:12
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
29.10 вечером последняя протопка. Хельм уехал 30.10, и час назад приехал. 01.10. Среднесуточная за эти дни +2
|
Описание: |
|
Размер файла: |
408.23 КБ |
Просмотров: |
76 раз(а) |
![img_thermal_1635768809779.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635768809779_142.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 18:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Запуск в 16 00. Спящая печь выводится десятью кг в режим.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
441.91 КБ |
Просмотров: |
84 раз(а) |
![img_thermal_1635781293541.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635781293541_214.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 18:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Запуск в 16 00. Спящая печь выводится десятью кг в режим.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 21:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Почти в отопительном режиме
|
Описание: |
|
Размер файла: |
394.58 КБ |
Просмотров: |
85 раз(а) |
![img_thermal_1635791954542.jpg](files/thumbs/t_img_thermal_1635791954542_615.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2021, 16:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Намедни показали печку для бани. Так, там после классического райзера продлили путь газам "лежачим стояком". Т е не стали делать ресивер, а утянули газоходы . Печка стоит отдельно. Газоходы уходят и в парную под кучу камней. Т е баня работает по белому. Без сброса температуры сей агрегат вполне справляется с нагревом каменки , правда парогенерация капельная, зато температура и влажность под точным контролем. Ну и особо впечатлил топливный склад. Огромный стеллаж дров, метров двадцать длинной и 3-4 высотой, да в несколько слоев.... Но, за 7 лет использована только десятая часть и только на растопку до набора температуры. Потом автопокрышки, как самый энергетический вид топлива. Разумеется все горение без намеков на дымление. А вот газоходам из нержавейки 435 приходит закономерный... в общем будем менять металл. Ибо не жилец он в таких конструкциях.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 22:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Топ топ "Лежачий стояк". Их тут два. В два этажа.. ресивер горизонтальный один и второй на втором этаже.при каждом квантовом переходе подныр. Оболочка внизу даёт отсрочку, а в вверху ловит остатки..
|
Описание: |
|
Размер файла: |
24.26 КБ |
Просмотров: |
114 раз(а) |
![.jpg](files/thumbs/t_15656_1638042783.jpg_205.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 23:40
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Данный лежачий стояк предусмотрен как тяжеловес из стандартных материалов. На 50 кг загрузка. От идеального лежачего стояка со специальной геометрией и материалами отличается на 8/10. Длина под два метра. Четверть дров закладывается в отсек 2. Это запал. Его задача создать на первом этаже благоприятную обстановку для дальнейшего процесса, а после передать горящую эстафету в топ-топ остальной части дров. При этом оставшиеся угли от этого запала продолжают службу в качестве стабилизатора процесса параллельно почти нагретому до нужного своду. Время работы на одной закладке около десяти часов. Тут конечно кто-то может возразить про то, что десять часов это мол КПД и всё такэ, тогда настенный газовый котел тоже должен за час спалить двадцать кубов, а то нельзя ведь сутки жечь, КПД маленьким будет. Но эт примитивная повестка возникающая только при ограниченном представлении о теме в ходе строительства и эксплоатации говнопечей.
Хельм часто встречает тут мнение одного "эксперта" про то, что мол нагревательная печь и отопительная это про разное совсем. Эксперт тот, если бы хоть краешком был бы в теме, хоть сбоку-припеку, добавил бы, что да, отопительная печь евоной говноконструкции не в жисть не сможет стать нагревательной, а вот любая нагревательная при минимальном желании может легко стать отопительной. Никаких проблем в совмещении этих функций нет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 08:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Воистину. Нет ни одного тупняка, который бы не думал, что он умнее всех остальных.
Хельм захватил тело Кирилки и начал нести всякий бред.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|