 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 12:06
|
  |
Было примерно 2 закладки, в 19:30 заложена вторая закладка, дрова ставлю вертикально так как топка неглубокая но высокая, горизонтально влазит только 30см. Перед этой топкой была топка сутки назад, тогда сжёг больше дров -примерно 3 или 4 закладки, через сутки печка была ещё теплая поэтому разожглась быстро и даже не пришлось приоткрывать дверку на пару миллиметров как обычно. Но вначале было много пара, дверка запотела, видимо много влаги в дровах.
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 12:48
|
|
ОК, спасибо, с этим ясно, а вот первая вертикальная закладка... Вы как её разжигаете? откуда и куда распространяется первое пламя по дровам?
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 13:24
|
|
В начале это даже не закладка, а розжиг - бумага, веточки, сухая трава. А когда разгорится, то тогда закидываю покрупнее дровишки, вертикально (но конечно не совсем вертикально). Это всё потому что печка была тёплая. А за сутки до этого, когда и печка и домик были холодные, разжигал сначала в верхней камере (типа ХК), и когда появлялась устойчивая "тяга", поджигал основную топку. Как я уже упоминал за сутки сжёг больше дров - хотел сварить в ХК кашу в чугунке во время топки (после розжига подкладывал только в основную), но немного перестарался, просмотрел, каша подгорела...
Первоначальное пламя распространяется вверх - там же у меня 4 хайла, но по мере прогрева райзера он начинает забирать большую часть дымогазов (я так думаю...).
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 16:37
|
|
А не пробовали сжигать 3-4 крупных полена "свечой"?
Т. е. одной "микротопкой"?
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 17:31
|
|
Если крупные, то наверно только пара поленьев влезет. А поменьше, как раз 3 или 4 влазит. В общем свечкой и горит, наверно. Но если очень крупное, то можно одно бревно сжечь.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 18:12
|
|
Правильная свечка - это 3-4 крупных круглых полена, которые горят только в центральном канале, и по мере выгорания прислоняются друг к другу верхними кромками, а не разваливаются хаотично.
Такого не пробовали? в кострах такая закладка демонстрирует на удивление стабильное и чистое горение вообще без всяких специальных подач воздуха и т. п... заманчиво, нет?
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 05:19
|
|
"Правильная свечка", стабильное и чистое горение. Это утверждение проверено приборами? Или чисто визуально... Чисто визуально и у меня горит чисто и горят только те стороны полена, которые обращены к порту, то есть воздух подаётся с разных сторон, большая часть со стороны дверки, с боков топки, с низу. В основном перпендикулярно вертикальным дровам. Продукты горения попадают в порт, который внизу топки, перед которым есть ещё один воздух, и некоторая часть поднимается в верхние хайла.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 08:20
|
|
Насколько я знаю, приборами такой костёр никто не проверял, но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
А ещё потому, что дым из торцов затягивает в раскалённый осевой канал.
Хотя для достижения визуальной чистоты надо тщательно подбирать дрова по отношению диаметр/длина (примерно 1 к 2), что не очень практично.
И я тут хотел не Ваше сгорание покритиковать), а порассуждать о том, что принципы чистого ракетного сжигания от Ларри Винярски на самом деле правильны и подходят вообще любой печке), а не только ракете, но - нуждаются в дополнениях.
Например, пламя над горячими углями по Винярски - это хорошо, а вот пламя, которое лижет обугленные головешки снизу - это плохо.
А ещё одно дополнение правильно нашёл Юрий Михайлович: грубо говоря, самая чистая закладка - это та, которая в процессе горения не разваливается.
А ещё Ю. М. бесспорно прав в отношении микротопок: закладка горит щелями... но как изменяется во времени их площадь?
Ведь умозрительно идеальная закладка должна гореть примерно как шашка РДТТ, т. е. расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
Может быть, как раз костёр-"свеча" это и решает лучше других?
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 08:55
|
|
| Vad писал(а): |
но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
... но как изменяется во времени их площадь?
... расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
|
Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... Если это так, то это то что удивляет меня в моей печке - после того как разгорится, разогреется, горит продолжительно и неторопливо, огонь распространяется от порта наружу, горизонтально, а не снизу вверх. Визуально кажется, что топливо примерно одинаковое горит в каждый момент времени. Если только открыть дверцу топки, то интенсивность увеличивается.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:06
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... |
Примерно постоянная по составу смесь - да! Даже если мы рассчитываем на автоматику. Собственно, потому уже, что цикл Кирша никто пока не отменил и не отменит.) Либо постоянная ручная подача = заброс почаще партий поменьше - либо как-то иначе, но тоже постепенно (гравитационная подача, пеллетный шнек и т. п.)
Одинаковое количество топлива... скорее, примерно одинаковые площадь горения и скорость сгорания.
Что же касается сильной продувки, то теоретически она не мешает, но из старой практики известно, что чем быстрее продувка, тем сложнее управление... и поэтому вертикальная "свеча" из крупных полен на глухом поду (с присосом воздуха через боковые щели) горит заметно чище, чем при подаче воздуха, например, только в осевой канал снизу.
***
Собственно, ключевая проблема - уже сам факт наличия микротопок-щелей между поленьями, где они и горят... в идеале горение должно быть именно зеркалом, т. е. какой-то реальной, а не теоретической плоскостью (наподобие торца штабеля плотно уложенных досок), а вовсе не хаотичным набором разных щелей.) А ещё - острые кромки (после колки топором), которые кромки неизбежно выгорают первыми и значительно быстрее - при всех прочих равных...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 09:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:43
|
|
Почему только ручная/гравитационная подача или шнек? Щели - наше всё, что в свече-костре, что в печах Кузнецова, что порт Берга. Подача ограниченного объёма воздуха и вывод дымогазов через ограничительный порт разве не обеспечит примерно одинаковую площадь горения с одинаковым объёмом дымогазов в предварительно уложенных в топку крупных дровах? В свече-костре это же получается, более-менее..., через щели...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:52
|
|
Нужны предсказуемые щели между дровами, а не до них или после них. Если уж мы отказываемся от азбуки слоевого процесса, т. е. от частого заброса мелких партий - для постоянного поддержания оптимальной толщины слоя с расчётным зеркалом.
А оптовый выгон газов из кучи не даст постоянства смеси никак, это же самоочевидно, нет?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:00
|
|
Химические превращения идет не только с кислородом воздуха, но и банально под действием температуры. Почему то эту химию так упорно игнорируют? Даже в примере свечи. Ее материал - стеарин, которым называют не одно вещество , а смесь нескольких кислот с разными свойствами. Но при горении свечи никто не учитывает, что даже потребность в кислороде для горения у этих веществ разная, разная температура плавления и кипения. Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент...  ? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов?
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:06
|
|
| alarin писал(а): |
| Химические превращения идет не только с кислородом воздуха, но и банально под действием температуры. Почему то эту химию так упорно игнорируют? |
Прочли мои мысли?
Например, из-за слишком заметных колебаний температуры материала слишком узкого порта - получаются заметные даже без приборов пульсирующие колебания качества смеси и качества горения соответственно, нет?)
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:10
|
|
| alarin писал(а): |
| Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент... ? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов? |
А вот это ну ваще... Вы же сами не хотите в это вникать, причём принципиально! как раз вот в эти все диффузионные и гомогенные пламёна... 
***
Да и фиг бы даже с пламёнами этими, не хотите - не надо... но как же порты не изучать?
Ведь у того же Кнорре описаны буквально все нюансы узких портов-смесителей: нарисованы все бараньи рога) и ещё многое, разжёваны (отличными рисунками газовых течений) абсолютно все плюсы, минусы и трудности таких решений, и т. д.
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:34
|
|
| Vad писал(а): |
Нужны предсказуемые щели между дровами, а не до них или после них. Если уж мы отказываемся от азбуки слоевого процесса, т. е. от частого заброса мелких партий - для постоянного поддержания оптимальной толщины слоя с расчётным зеркалом.
А оптовый выгон газов из кучи не даст постоянства смеси никак, это же самоочевидно, нет? |
Предсказуемые щели между дровами? Они же сгорают, тем более острые кромки... Какое уж тут постоянство? И тем не менее костёр-свеча вроде горит чисто! Щели, же для входящего воздуха и порт для дымогазов - они же постоянные. По крайне мере более стабильные чем щели между дровами. Почему же выгонка газов, в этом варианте, оптовая? Я представляю это так: в печи, например колосниковой, идёт постепенное нарастание выгонки газов, а затем постепенное снижение - что то типа синусоиды. В подовой топке та же синусоида, но приплюснутая сверху. А если берём одинаковое количество топлива, то есть одинаковая площадь под синусоидой, то она растягивается во времени. Если же возьмём райзер с портом, то получим срезанную синусоиду на определённой высоте, ещё более растянутую но более стабильную по времени. И это всё за счёт положительной и отрицательной обратной связи, реагирующей на изменение более быстро потому что элементы этих связей близко (в отличии от трубы) - райзер, как положительный фактор (насос), порт внизу топки как отрицательный фактор, а щели входного воздуха придают этому комплексу стабилизирующий фактор...
п.с. Как это у Кнорре (про щели/порты) было бы интересно. Особенно выводы по плюсам и минусам...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:46
|
|
| demin_c писал(а): |
| Предсказуемые щели между дровами? Они же сгорают, тем более острые кромки... Какое уж тут постоянство? И тем не менее костёр-свеча вроде горит чисто! |
Круглое полено не имеет термически тонких кромок, а колотое - имеет, вот что главное.
Поэтому, например, те же шахтные топки на самом деле жгли как следует только кругляки, и костёр-свеча из кругляков тоже наиболее стабилен - в отличие, скажем, от бревна с пропилами.
| demin_c писал(а): |
| ...в печи, например колосниковой, идёт постепенное нарастание выгонки газов, а затем постепенное снижение - что то типа синусоиды. |
Да. Это и есть цикл Кирша.) Но надо понимать, что слоевой процесс - это не один такой цикл, а максимальное множество! и чем больше, тем лучше! тогда много небольших синусоид образуют почти прямую.)
И в этом состоит главная проблема обычных бытовых печей: всё расчёты - под частое забрасывание малых партий, то есть под налаженный слоевой процесс, но на деле - жжём всю закладку оптом, то есть не имеем ни оптимального слоя, ни расчётного зеркала...
| demin_c писал(а): |
| В подовой топке та же синусоида, но приплюснутая сверху. |
Не всегда, а только в случае верхнего розжига, то есть в случае более-менее равномерного прогорания закладки сверху-вниз.
| demin_c писал(а): |
| Если же возьмём райзер с портом, то получим срезанную синусоиду на определённой высоте, ещё более растянутую но более стабильную по времени. И это всё за счёт положительной и отрицательной обратной связи, реагирующей на изменение более быстро потому что элементы этих связей близко - райзер, как положительный фактор (насос), порт внизу топки как отрицательный фактор, а щели входного воздуха придают этому комплексу стабилизирующий фактор... |
А вот это всё пока умозрительно, в реале - колебания больше, чем в любом налаженном слоевом процессе лохматых годов, к сожалению...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:59
|
|
| demin_c писал(а): |
| Как это у Кнорре (про щели/порты) было бы интересно. Особенно выводы по плюсам и минусам... |
Всё доступно, скачивайте из известной библиотеки "Всё для студента" и читайте.
Но выводы Кнорре Вам могут не зайти), поскольку "бараньи рога" на выходе из порта на самом деле хорошей смеси не создают, а напротив, создают застойные зоны как раз под этими рогами. А утыкание этого барана лбом в стенку) камеры дожигания попросту перегревает эту стенку, но опять же не даёт ничего полезного.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 11:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:00
|
|
| Vad писал(а): |
| А вот это всё пока умозрительно, в реале - колебания больше, чем в любом налаженном слоевом процессе лохматых годов, к сожалению... |
Я про лохматые годы не могу сказать, так же как я думаю и Вы, но про свою конкретную печку могу - она так примерно и горит. Кстати, если закинуть в мою топку полуметровое бревно диаметром 15-18 см., вертикально конечно, будет гореть порядка 4 часов, причём гореть будет не интенсивно, но не потухнет, значит объём поступающих пирогазов так же постоянен, как и состав. Та же свеча-костер, но с наружным зеркалом горения и щелями в виде входных стабильных щелей для входящего воздуха. Нет?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:16
|
|
Возможно!
Потому, что горение немногих кругляков заметного) диаметра при прочих равных происходит видимо стабильнее... и без всяких ухищрений вроде многих подач многих воздухов, утепления камеры сгорания и т. п.
И даже горизонтально можно зажечь с одного конца, например, 3 кругляка длиной по метру, уложенные максимально плотно в железной трубе диаметром ок. 30 см - и получить совершенно равномерное сгорание по длине без всякого управления и даже без высокой трубы.
Но в домашнем быту не всегда доступны дрова-кругляки расчётного диаметра...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
