forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 12:35
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Время работы дымохода в "грязной зоне" у точки росы определяется не материалом дымохода , а температурой отходящих и их составом .
|
Вы никогда не задумывались над таким явлением, когда при одних и тех же условиях, на морозе, к примеру, на одном материале есть иней и даже лёд, а на другом его нет? От материала это зависит или от температуры и состава газов?
|
|
|
Vladimir-spb

Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 12:41
|
  |
forsagh писал(а): |
Vladimir-spb писал(а): |
Время работы дымохода в "грязной зоне" у точки росы определяется не материалом дымохода , а температурой отходящих и их составом .
|
Вы никогда не задумывались над таким явлением, когда при одних и тех же условиях, на морозе, к примеру, на одном материале есть иней и даже лёд, а на другом его нет? От материала это зависит или от температуры и состава газов?  |
Если есть иней виден на стекле окна, но не виден на деревянной раме... это не означает что воды на (в) дереве нет.
|
|
|
demin_c

Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:03
|
  |
Во время своих первых экспериментов использовал ячеистый бетон в качестве райзера. Не знаю какая там была температура, но никаких повреждений не было. У меня был пенобетон, то есть с закрытыми порами, он даже плавает. Газобетон обычно поры открыты, то есть газ может проникать через бетон насквозь.
|
Описание: |
Пенобетонные блоки внизу слева |
|
Размер файла: |
475.86 КБ |
Просмотров: |
27 раз(а) |

|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:13
|
  |
Забавно... буквально все здесь согласны в том, что газобетон в качестве материала для дымохода как минимум интересен, но в ответ почему-то всё льётся пропаганда о каменном веке в умах... но тогда не очень ясно, в каких именно умах этот век?)
Может быть, в тех, которые принципиально не хотят разрабатывать мало-мальски современный конструктив?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 17 Июнь 2022, 13:15), всего редактировалось 1 раз |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:13
|
  |
Кольчугин писал(а): |
alarin писал(а): |
Все тоже самое у меня идет на местном красном кирпиче. Поглощение конденсата и потом его отдача на угольной фазе. Но это если использую твердотопливный котел. Если использовать только газовый, то тогда идет "захлебывание" конденсатом. В результате на газе приходится поднимать температуру ДГ. А вот когда газовый и твердотопливный работают вместе, "ручьев" конденсата нет. Ну и разумеется кирпич на растворе сидит, который конденсат не разрушает. |
Разница только в теплопроводности материалов... И благодаря низкой теплопроводности газобетона точка росы длится значительно меньше по времени и воды конденсируется на порядок меньше... |
Опять сдвиг фазы... Конденсат вообще должен быть предметом обсуждения с точки зрения утилизации дополнительного извлекаемого тепла и дезактивации его повышенной кислотности. А ГБ следует рассматривать как материал имеющий низкую теплоемкость и теплопроводность. Именно такой материал и должен быть в составе ДТ, дабы быстро прекращать процесс теплообмена. Например для моего агрегата ДТ из ГБ будет очень подходящей. Но ставить ДТ из ГБ на другие конструкции - это подвергать риску людей. Как минимум нужны гарантии производителя ГБ, а лучше проведение полных испытаний для выявления граничных условий применения.
Вот сейчас банщики двигают банные печи, у которых дымовые газы зашкаливают за 500 градусов. Теперь представим, что они своей печкой засажили по той или ино причине ДГ. А потом на эту сажу прилетела температура. Горение сажи в порах и ГБ посыпался. Обычный плотный кирпич в этих условиях просто треснет, а ГБ будет скалываться и осыпаться постепенно. И есть риск, что он просто перекроет дымовой канал....
Но, ДТ ведь рекомендовано всем без разбора, какой у кого стоит агрегат. В этом то и таится опасность. Если для асбестоцемента есть прописанные ограничения и человек установив такую трубу сгорел, так это он сам дурак. А здесь кто ответит за НС? Еще раз напомню, что ГБ это не один материал, а целая группа, со своими свойствами. И нормируются эти материалы как обычный строительный материал, а не как жаропрочный.
|
|
|
Кольчугин

Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:21
|
  |
demin_c писал(а): |
Во время своих первых экспериментов использовал ячеистый бетон в качестве райзера. Не знаю какая там была температура, но никаких повреждений не было. У меня был пенобетон, то есть с закрытыми порами, он даже плавает. Газобетон обычно поры открыты, то есть газ может проникать через бетон насквозь. |
Если бы в пустотах был бы вакуум, то наверняка проникал бы насквозь...
Но в реальности углекислый газ (как самый тяжелый из 3-х атомных) оккупирует поры и активно сопротивляется пропусканию более легких... Правда он бессилен против воды в жидком виде, но быстренько расправляется с парообразной...
При этом газобетон отличный поплавок... Помнится хотел его утилизировать в качестве бута в бетонных полах, так он даже из под пригруза всплывает...
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 14:09
|
  |
...столкновение ракетных иллюзий с газобетонными... не думал, что увижу такую схватку...)))
И там и сям - бесспорно, интересные материалы и одновременно никакущий конструктив... в известной мере показательно...
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:00
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
forsagh писал(а): |
Ставить газобетонный дымоход в помещениях нет никакого смысла. Он ценен именно на холодных участках. Это может быть наружный дымоход или выше чердака, чтобы исключить образование конденсата и накопление сажи в канале. |
Владимир СПб уже спросил - какая рабочая температура дымохода. Вы ответили 110 или 180... Приходится, к сожалению, пожать плечами. Разве это может прельстить печника?
Нужно хотя бы при 400 испытать, как предлагает Кольчугин.
Кстати, что будет, если сажа загорится на газобетоне? Проверить ведь не трудно. |
Предложение Форсажа понятно.
По идеологии малотеплоемкого дымохода, мне кажется, есть консенсус.
Но что делать дальше?
Ситуация такова, что даже близкий аналог - легкий шамот ШЛ-0,4 отсутствует в разрешенных материалах по СП для дымовых труб.
Единственный обходной путь - это разработка самостоятельного проекта печи в целом вместе с трубой.
И видимо, все равно - наружная труба или внутренняя.
Сама ведь печь стоит внутри помещения. И авария трубы вызовет непредсказуемые последствия.
=
Возвращаясь к конкретике газобетона Автору надо все же определиться хотя бы с рабочей температурой.
А для этого надо выбрать производителя газобетона и марку. А затем заиметь методику испытаний.
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:20
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
И видимо, все равно - наружная труба или внутренняя. |
ИМХО, не всё равно: наружную надо штукатурить снаружи мощно для защиты от непогоды, а внутреннюю... наверно, только для обнаружения утечек дыма...
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:45
|
  |
forsagh писал(а): |
alarin писал(а): |
Горение сажи в порах и ГБ посыпался. |
Доказательства есть или это плод фантазии? Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Продолжайте жить в своих иллюзиях! |
Конечно продолжу. У меня иллюзий много по устранению чужих косяков. Фото свеженькие В файлах дата стоит...Теперь устраняем.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
131.06 КБ |
Просмотров: |
33 раз(а) |
![IMG-20220525-WA0007[1].jpg](files/thumbs/t_img_20220525_wa00071_115.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
183.37 КБ |
Просмотров: |
30 раз(а) |
![IMG-20220611-WA0006[1].jpg](files/thumbs/t_img_20220611_wa00061_187.jpg)
|
|
|
Кольчугин

Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 20:06
|
  |
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 20:07
|
  |
Vladimir-spb писал(а): |
Блоки правда предлагают гильзовать .... |
Владимир Абсолютно ПРАВ.
Рассуждаем о материалах для труб, хотя очевидно и технологически и финансово не проблемно именно ГИЛЬЗОВАТЬ.
И тогда материал труб ЗА гильзой с нержавейки и каолиновой ватой за гильзой может быть "наверно условно любой".
Я всегда НАСТАИВАЮ на гильзовании труб при реализации моих проектов.
У самого самодельная гильза из Нашей нержи 0.8 мм, обложенная красным полнотелым. При проходе трубы через крышу 100 мм ваты по кругу. Считаю такой вариант абсолютно НАДЁЖНЫМ и безопасным.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
Кольчугин

Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 21:07
|
  |
alarin писал(а): |
forsagh писал(а): |
alarin писал(а): |
Горение сажи в порах и ГБ посыпался. |
Доказательства есть или это плод фантазии? Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Продолжайте жить в своих иллюзиях! |
Конечно продолжу. У меня иллюзий много по устранению чужих косяков. Фото свеженькие В файлах дата стоит...Теперь устраняем.  |
Печка знакомая (от ООО"Технолит") и решение "ЛайденФрост" (натрубная каменка) для повышения КПД, тоже не ново... Кстати по деньгам порядка 250-300 тыс.руб...
В качестве дымохода наверняка аустенитная нержавейка типа AISI 310 (316L) с базальтовым утеплителем, который спекся и просел... Не было там и близко газобетона с горением в порах...
Результат (на первом фото) - пожар... Сценарий стандартный и поиски стрелочника, тоже стандартные (якобы не исполнение норм по отступкам и разделкам...
Реальная ошибка - натрубная каменка (ЛайденФрост) и режим "Бешенный истопник"... Такого не выдержат ни керамика, ни сэндвич...
Из "магазинного" здесь нужно ставить "Вермилоджик" с "Барьером" в проходке чердачного перекрытия и специальным проходом кровельного перекрытия... Но... От действия конденсата "Вермилоджик" рано или поздно высыпется... т.е. пожар неизбежен...
Я у себя (у меня "Гроза" от "Технолит") вместо натрубной каменки установил натрубный теплообменник для снижения Тух до комфортных 250-350*С (с 700-800*С)...
https://disk.yandex.ru/i/paT7Xg2L0nDtMw
https://disk.yandex.ru/i/KEh3wR-TDXPgXQ
https://disk.yandex.ru/i/RIHKWj6KZ2RqVw
https://disk.yandex.ru/i/woejwJXBNzkhhQ
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:34
|
  |
Vad писал(а): |
не думал, что увижу такую схватку...))) |
Мне всегда интересно наблюдать, как теоретики, со своими знаниями, ограниченными школьными или институтскими постулатами (не всегда верными, к тому же), пытаются опровергнуть полученные практические результаты, не вписывающиеся в их умственные оглобли, начинают схватки с практиками, свято веруя, что их познания непоколебимы и коррекции не подлежат. Отсюда и схватки. Но есть ещё и коммерческая составляющая таких схваток. Здесь, на этой площадке, как, впрочем, и на других, всё это просматривается достаточно чётко. Их не волнует то, что практика является критерием истины.
P.S. Вы, похоже, из Беларуси, если верить подписи. Можете приехать и пощупать все мои три газобетонные дымоходы, если интересно. Заодно, посмотрите, как ведёт себя газобетон, "мощно НЕ оштукатуренный", вопреки Вашим пугалкам. Можете захватить с собой ещё кого-нибудь. "Минчанина", например, если только Вы сам не "Минчанин". Ваша экскурсия ко мне добавит масла в огонь и схватки или успокоятся, или разгорятся ещё бОльшим пламенем.
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:45
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Но что делать дальше? |
Ставить, если есть необходимость, газобетонный дымоход, имея ЛЮБУЮ бытовую печку и спать спокойно. Ни атмосфера, ни температура дымовых газов, ни сажа, ни конденсат, ни МЧС, ни комар носа к этому дымоходу не подточат.
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:47
|
  |
forsagh писал(а): |
Можете приехать и пощупать... |
За приглашение благодарю, но не усматриваю его смысла... ну пощупаю я что-то, и что?)
Уверую) и стану этим, как его... амбассадором?)
Будут внятные испытания - будет что обсуждать всерьёз, а пока это всё микроскопический опыт, не доказывающий и не опровергающий вообще ничего.
А вот конструктив плох уже, так строить дымовые трубы нельзя.
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:51
|
  |
Vad писал(а): |
так строить дымовые трубы нельзя. |
Запрет можете указать? Ткните меня носом в этот текст, где запрещается газобетон. Или у Вас тоже коммерческая составляющая "схватки"? Печник-кирпичник? Или жестянщик?
|
|
|