 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 09:44
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Нейтральная зона, мне кажется, это для труб.
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Нейтральная линия, наверно, это граница между этими потоками (турбулентная, взвихривающаяся)? |
думаю, надо разделить методологически - ясно, что и таи и там это равенство давлений.
В первом случае, мы сравниваем внешнее и внутреннее статическое давление. В нейтральной точке - они равны.
А во втором случае, рассматривается внутренняя структура течения ( в условиях одинакового внешнего давления - отсюда путаница) - это как погран слой, граница раздела процессов ( другой физики в условиях одинакового давления)
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
  |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 10:25
|
|
думаю, отличие камина и русской - в расходе и тепловой мощности , как первопричины.
русская производит несравнимо больший поток ДГ. А холодный воздух извне , на самом деле, идет не в трубу, а главным образом в топку! Я могу себе представить ситуацию когда ВЕСЬ воздух идет в топку, а нейтральная линия ( раздел воздухДГ) упирается в кладку, т.е. выше портала.
В камине такое не бывает. Температура бывает, но площадь пятна этой температуры мало ( на задней стенке и поду чуть -чуть). Воздух идет на горение, но значительная его часть сразу заворачивает в трубу. ( река)
Т.е. камин - гораздо более неустойчивая) конструкция в принципе, т.к. расход небольшой...в отличии)))
И, коль скоро нейтральная линия не выходит из портала ( замыкается на кирпич), а поток воздуха из портала "всей дурью" дует) в топку - ну всё - тяга! ( водопровод))))))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
Последний раз редактировалось: Александр Минеев (Ср 19 Февраль 2025, 10:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 10:29
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Я могу себе представить ситуацию когда ВЕСЬ воздух идет в топку, а нейтральная линия ( раздел воздухДГ) упирается в кладку, т.е. выше портала. |
Мне тоже кажется, что такое может быть, однако инженер Семёнов утверждал, что такого не бывает...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 19 Февраль 2025, 10:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 10:34
|
|
| Vad писал(а): |
| Мне тоже кажется, что такое может быть, однако инженер Семёнов утверждал, что такого не бывает... |
не черное -белое, давайте так немножко подвигаем ситуацию - а 90% бывает? а 80% ?
хотя переход в тяговый режим - это новое качество! Печь загудит!!!
Давайте спросим у Виктора Владимировича: печи русские гудят?
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
Последний раз редактировалось: Александр Минеев (Ср 19 Февраль 2025, 10:37), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 10:36
|
|
Очевидно, такого не может быть в устье горнила, но если такое может быть на входе в зев, то есть в щиток - это получается... алгоритм очень серьёзного улучшения РП...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 10:51
|
|
| Vad писал(а): |
Вот чёрт... у меня умственный затык... ))
Я представлю себе течение любой реки... тоже принудительным. То есть известные законы природы принуждают воду в реке течь, точка. |
А как по вашему течёт река? Где то в истоке бьёт из под земли ключ. Создаёт принудительное движение воды на первоначальном этапе. Потом в реку ещё добавляются ручейки и реки, осадки -и имеем в конце полноводную реку -которая куда то втекает. И откуда то вытекла. Да законы природы принуждают реку течь. Как и дым в трубе подниматься -от ключа ( костра)
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 11:04
|
|
По моему, даже самый мощный ключ не сможет превратиться в реку без работы силы тяготения, то есть без уклона русла.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 11:28
|
|
| Vad писал(а): |
| По моему, даже самый мощный ключ не сможет превратиться в реку без работы силы тяготения, то есть без уклона русла. |
Да это верно. И сила тяготения. И добавление новых ручейков. Это надо учитывать при объединении нескольких очагов в один дымоход. Чем больше ручейков дыма -тем шире должна быть река
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 11:33
|
|
Это вроде понятно, и полезно было проговорить ещё раз - лично для меня... но теперь опять: в чём тогда состоит сугубо печная разница между "рекой" и "водопроводом"?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 11:42
|
|
...может быть, в том, чем отличается... водопровод от канализации?
Но если канализация в норме действительно течёт "рекой" по "руслу", то есть жидкость не заполняет сечение канализационной трубы полностью, то водопровод-то всегда находится под давлением!
То есть хлещет наружу из любой дырки в любом месте, причём весьма сильно... а оно нам в печи разве надо?
***
...что-то мне все эти гидравлические модели... совсем задурили голову... 
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 12:26
|
|
...а уж Юрий Михайлович вообще... не даёт покою уж много лет...
Когда-то я прочитал в какой-то его журнальной(?) статье что-то вроде того, что русская печь - это лучший открытый камин из всех известных... нельзя не согласиться!
Но если теперь мы выясним, что можно ликвидировать (или хотя бы заметно сократить!) паразитный подсос воздуха из помещения сразу в трубу РП... это что ж получается?
По Семёнову даже с подсосом реальный КПД порядка 70%... а без подсоса?
Открытый, да ещё и теплоёмкий камин проще некуда - сравнится с лучшими печами... полностью? 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 13:55
|
|
| Vad писал(а): |
...может быть, в том, чем отличается... водопровод от канализации?
Но если канализация в норме действительно течёт "рекой" по "руслу", то есть жидкость не заполняет сечение канализационной трубы полностью, то водопровод-то всегда находится под давлением!
То есть хлещет наружу из любой дырки в любом месте, причём весьма сильно... а оно нам в печи разве надо?
***
...что-то мне все эти гидравлические модели... совсем задурили голову... |
Да верно -надо сравнивать водопровод и канализацию. А заполнит или не заполнит канализационную трубу -это сколько сразу лить дерьма в трубу. От перегруза -дерьмо мимо польётся. Так и из дым из трубы мимо прольётся.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 14:03
|
|
| Vad писал(а): |
...а уж Юрий Михайлович вообще... не даёт покою уж много лет...
Когда-то я прочитал в какой-то его журнальной(?) статье что-то вроде того, что русская печь - это лучший открытый камин из всех известных... нельзя не согласиться!
Но если теперь мы выясним, что можно ликвидировать (или хотя бы заметно сократить!) паразитный подсос воздуха из помещения сразу в трубу РП... это что ж получается?
По Семёнову даже с подсосом реальный КПД порядка 70%... а без подсоса?
Открытый, да ещё и теплоёмкий камин проще некуда - сравнится с лучшими печами... полностью? |
Да согласен. Видел камины ещё в конце 80 -х гг на дачах советской элиты. И потом в некоторых коттеджах и дачах новых русских -сделанные советскими печниками -обслуживающими советскую элиту. Удивлялся -почему у них заужен портал. А топка внутри шире. И топки у них все глубокие. Почти как русская печь. И что интересно -камины у них не дымили даже с сечением трубы 300 см2 Ведь в книгах по каминам таких конструкций я не видел. Да и вообще много печей тоже видел в то время -построенные в 19 веке и начале 20 века -в книгах тоже таких конструкций не видел. А печи то работоспособные и сколько десятилетий простояли. Многое из этих печей применил на практике.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 14:04
|
|
Значит, нормальная дымовая труба работает с обязательным проскоком балластного воздуха?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 14:11
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Видел камины ещё в конце 80 -х гг на дачах советской элиты. И потом в некоторых коттеджах и дачах новых русских -сделанные советскими печниками -обслуживающими советскую элиту. Удивлялся -почему у них заужен портал. А топка внутри шире. И топки у них все глубокие. Почти как русская печь. И что интересно -камины у них не дымили даже с сечением трубы 300 см2 Ведь в книгах по каминам таких конструкций я не видел. |
300 кв. см в пересчёте на кирпичную трубу - это проход в кирпич, т. е. 12 х 25 или 13 х 26 см... не так и мало!
Даже не самый большой, то есть не самый рискованный в плане дымления открытый портал из "книжных" = площадь прохода ДХ х 10 - 3 000 кв. см = уже квадратный проём даже чуть больше чем полметра на полметра.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 14:14
|
|
| Vad писал(а): |
| Значит, нормальная дымовая труба работает с обязательным проскоком балластного воздуха? |
Она всегда работает с наличием балластного воздуха. Сжечь дрова с альфой единица еще никому не удавалось.
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 15:43
|
|
| Vad писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Видел камины ещё в конце 80 -х гг на дачах советской элиты. И потом в некоторых коттеджах и дачах новых русских -сделанные советскими печниками -обслуживающими советскую элиту. Удивлялся -почему у них заужен портал. А топка внутри шире. И топки у них все глубокие. Почти как русская печь. И что интересно -камины у них не дымили даже с сечением трубы 300 см2 Ведь в книгах по каминам таких конструкций я не видел. |
300 кв. см в пересчёте на кирпичную трубу - это проход в кирпич, т. е. 12 х 25 или 13 х 26 см... не так и мало!
Даже не самый большой, то есть не самый рискованный в плане дымления открытый портал из "книжных" = площадь прохода ДХ х 10 - 3 000 кв. см = уже квадратный проём даже чуть больше чем полметра на полметра. |
Пол метра на полметра работает на сечении 300см 2 -если труба выше 5 метров. Один камин был неудачным в начале печной деятельности с таким сечением трубы. Пришлось занизить портал на один ряд -проблема разрешилась.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 19:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Пол метра на полметра работает на сечении 300см 2 -если труба выше 5 метров. |
Понимаю, согласен, оговорка существенная.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2025, 19:40
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Сжечь дрова с альфой единица еще никому не удавалось. |
А углежжение разве проходит с избытком больше единицы? мне казалось, наоборот, с некоторым недостатком... и ничего: сожгли дрова особым, но запланированным образом, и получили на выходе нужный продукт, нет?
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1916
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Вс 23 Февраль 2025, 22:59
|
|
Друзья помните что в камине участие в горении принимает только третья часть воздуха. При малейшей ошибке 2/3 смешиваются с дымом и валят в комнату. Камин крепкий орешек-посланник Бога огн я и кузнечного дела Гефеста. Огромное значение имеет изоляция каминного зала. Иначе труба камина может стать проточкой длякухонной вентиляции.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
