 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 425
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 20 Июнь 2025, 15:13
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Я правильно понял, что моё измерение не подходит потому что я без зонтика под потолок забрался? Надо с зонтиком?
По поводу суховоздушки: в меня там абсолютная влажность попой почти в 2 раза выше, чем при 60/60. Если будет 100/1, то это можно назвать суховоздушкой. |
Я не знаю. Не в курсе.
Меня интересует только Т/ТТР в приколоченном пироге. В любом. |
Приколоченный пирог даже не знаю где взять. Может в деревннской бане с проливными полами? В таких если бываю, то без приборов.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 20 Июнь 2025, 16:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Приколоченный пирог даже не знаю где взять. |
Зачем специально брать-искать?
Я имел в виду бани на Спасе. Вы же купили билет, писали, кажется.
Спросите Василия Сергеевича, у кого тут самые крутые пироги (устойчивые, резкие и толстые).
Поднимаете там рога под потолок. Стоите 5 минут (если не замерзнете). И всё. Уходите.
=
*Я не знаю, что на ФорумХаузе после ихних революций.
Может, там ZYBY до сих пор бытует. Категорическим борцом за пироги был.
Пишите ему в личку. Сергей Валентинович, как распознать на Спасе, что баня пирог даст?
Он ответит - смотри, мол, на печку. Она должна быть такая, мол, и такая.
Лить, мол, надо так и так. Должен увидеть то-то и то-то...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 425
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 20 Июнь 2025, 16:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Приколоченный пирог даже не знаю где взять. |
Зачем специально брать-искать?
Я имел в виду бани на Спасе. Вы же купили билет, писали, кажется.
Спросите Василия Сергеевича, у кого тут самые крутые пироги (устойчивые, резкие и толстые).
Поднимаете там рога под потолок. Стоите 5 минут (если не замерзнете). И всё. Уходите.
=
*Я не знаю, что на ФорумХаузе после ихних революций.
Может, там ZYBY до сих пор бытует. Категорическим борцом за пироги был.
Пишите ему в личку. Сергей Валентинович, как распознать на Спасе, что баня пирог даст?
Он ответит - смотри, мол, на печку. Она должна быть такая, мол, и такая.
Лить, мол, надо так и так. Должен увидеть то-то и то-то... |
Хорошо, поищу пироги на Спасе. Самому они мне не нужны, а для исследований замеры можно сделать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Июнь 2025, 10:21
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Приколоченный пирог даже не знаю где взять. |
Я имел в виду бани на Спасе. |
Хорошо, поищу пироги на Спасе. |
Мне кажется, что в душе Вы побаиваетесь этих пирогов. 
Сразу стремитесь разогнать веником эту нечистую силу.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 425
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Июнь 2025, 13:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Приколоченный пирог даже не знаю где взять. |
Я имел в виду бани на Спасе. |
Хорошо, поищу пироги на Спасе. |
Мне кажется, что в душе Вы побаиваетесь этих пирогов.
Сразу стремитесь разогнать веником эту нечистую силу. |
Не побаиваюсь, а выбираю лучшее: облачный режим, хорошо приготовленный пар (влажный воздух) с красного заряда.
Пироги могут быть интересны тем, кто услуги парения веником оказывает.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Июнь 2025, 22:02
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, что в душе Вы побаиваетесь этих пирогов.
Сразу стремитесь разогнать веником эту нечистую силу. |
Не побаиваюсь, а выбираю лучшее: облачный режим, хорошо приготовленный пар (влажный воздух) с красного заряда.
Пироги могут быть интересны тем, кто услуги парения веником оказывает. |
Честно говоря, я тоже эти пироги не очень...
Не уютные они, не дают спокойного тепла.
Даже когда лежишь и ждешь, когда же оно сверху придет...
Холодом от них веет. Без ИК никак.
Конечно, если сухое тело, да еще соленое, то еще ничего.
*А я-то, гигиенист, сразу водой окатываюсь.
Кстати, и Вам рекомендую. Баня - она ведь для мокрых.
И пар в банях не для того, чтобы конденсат тёк и кожу грел.
А чтоб потная кожа не сохла.
Ладно. Потянуло меня с эмоциями не в ту степь.
Пожалуй, главная трудность - найти в Спасских банях хоть один нормальный пирог "для науки".
Не было их раньше в школе Ляхова. Одни рваные космы веником ловил наверху на видео.
А нужен четко сформированный, устойчивый. Чтоб глубже, чем на дюйм, пальцем не залезть.
Не менее Т80 на потолке должно быть перед "заливкой" пара.
И ожидайте Т=Тр. Это моим гипотезам. Тема такая даже есть.
Правда, не знаю, как у Вас прибор на 200-300 г/м3 будет реагировать.
Призон специально калибровал датчик для себя.
*Кстати, мне кажется, на Вятских явно ошибка с Тр в зонах выше Т100.
Похоже, пересчет в абсолютные влажности по формуле, а не по таблице...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
130.85 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 425
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2025, 03:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, что в душе Вы побаиваетесь этих пирогов.
Сразу стремитесь разогнать веником эту нечистую силу. |
Не побаиваюсь, а выбираю лучшее: облачный режим, хорошо приготовленный пар (влажный воздух) с красного заряда.
Пироги могут быть интересны тем, кто услуги парения веником оказывает. |
Честно говоря, я тоже эти пироги не очень...
Не уютные они, не дают спокойного тепла.
Даже когда лежишь и ждешь, когда же оно сверху придет...
Холодом от них веет. Без ИК никак.
Конечно, если сухое тело, да еще соленое, то еще ничего.
*А я-то, гигиенист, сразу водой окатываюсь.
Кстати, и Вам рекомендую. Баня - она ведь для мокрых.
И пар в банях не для того, чтобы конденсат тёк и кожу грел.
А чтоб потная кожа не сохла.
Ладно. Потянуло меня с эмоциями не в ту степь.
Пожалуй, главная трудность - найти в Спасских банях хоть один нормальный пирог "для науки".
Не было их раньше в школе Ляхова. Одни рваные космы веником ловил наверху на видео.
А нужен четко сформированный, устойчивый. Чтоб глубже, чем на дюйм, пальцем не залезть.
Не менее Т80 на потолке должно быть перед "заливкой" пара.
И ожидайте Т=Тр. Это моим гипотезам. Тема такая даже есть.
Правда, не знаю, как у Вас прибор на 200-300 г/м3 будет реагировать.
Призон специально калибровал датчик для себя.
*Кстати, мне кажется, на Вятских явно ошибка с Тр в зонах выше Т100.
Похоже, пересчет в абсолютные влажности по формуле, а не по таблице... |
Согласен, что без ИК хорошего пара не получишь.
У себя на графиках не просто так линию на уровне 80 жирным выделил. Если температура на графике ниже, то и пар будет не очень.
У меня прибор абсолютную влажность не измеряет. Только относительную. Абсолютную я сам по онлайн-калькулятору прикидывал.
На высокую влажность у меня датчики нормально реагирует, а логгер последнее время стал часто зависать. Надо будет к фестивалю ещё раз специальным маслом плату промазать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2025, 12:01
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Согласен, что без ИК хорошего пара не получишь. |
Насчет ИК - это очень серьезно. Но совсем не хочу углубляться.
Для меня ИК просто как солнце на пляже.
Дает фон телу, как говорил Вазя Занятой (жаль пропал куда-то).
А вот как ИК пар формирует, не знаю и не понимаю.
АЗ так и не смог объяснить (за неимением органов чувств).
Но ясно, что раз кожа прогрелась от ИК, то и "пар" будет мягче (меньше конденсации).
| Евгений Исупов писал(а): |
| У себя на графиках не просто так линию на уровне 80 жирным выделил. Если температура на графике ниже, то и пар будет не очень. |
Действительно, есть у Вас жирные. И не одна. Только сейчас заметил.
Что они означают?
| Евгений Исупов писал(а): |
У меня прибор абсолютную влажность не измеряет. Только относительную. Абсолютную я сам по онлайн-калькулятору прикидывал.
На высокую влажность у меня датчики нормально реагирует, а логгер последнее время стал часто зависать. Надо будет к фестивалю ещё раз специальным маслом плату промазать. |
Прибор и относительную влажность не меряет. И точку росы не меряет...
Он их сам "прикидывает" по "калькулятору" внутри.
"Прикинув" относительную влажность В (хотя бы по длине нити в бытовом гигрометре), прибор умножает В на абсолютную влажность насыщенного пара и получает расчетную абсолютную влажность. Потом возвращается к кривой насыщенного пара и считывает Тр.
Так вот кривая насыщенного пара до 100 град одна. А после она иная.
И если Вы используете экстаполяционную формулу (действующую до 100 град), то завышаете Тр.
Аналогичная расчетная проблема (но иной физической сущности) возникает и при влажности, выше предела гигроскопичности материала. То есть при высоких относительных влажностях воздуха.
Как конкретно Ваш прибор на самом деле пересчитывает - не знаю.
Это к Калинасу, Призону, Вазе...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.89 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.18 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 425
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2025, 14:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Согласен, что без ИК хорошего пара не получишь. |
Насчет ИК - это очень серьезно. Но совсем не хочу углубляться.
Для меня ИК просто как солнце на пляже.
Дает фон телу, как говорил Вазя Занятой (жаль пропал куда-то).
А вот как ИК пар формирует, не знаю и не понимаю.
АЗ так и не смог объяснить (за неимением органов чувств).
Но ясно, что раз кожа прогрелась от ИК, то и "пар" будет мягче (меньше конденсации).
| Евгений Исупов писал(а): |
| У себя на графиках не просто так линию на уровне 80 жирным выделил. Если температура на графике ниже, то и пар будет не очень. |
Действительно, есть у Вас жирные. И не одна. Только сейчас заметил.
Что они означают?
| Евгений Исупов писал(а): |
У меня прибор абсолютную влажность не измеряет. Только относительную. Абсолютную я сам по онлайн-калькулятору прикидывал.
На высокую влажность у меня датчики нормально реагирует, а логгер последнее время стал часто зависать. Надо будет к фестивалю ещё раз специальным маслом плату промазать. |
Прибор и относительную влажность не меряет. И точку росы не меряет...
Он их сам "прикидывает" по "калькулятору" внутри.
"Прикинув" относительную влажность В (хотя бы по длине нити в бытовом гигрометре), прибор умножает В на абсолютную влажность насыщенного пара и получает расчетную абсолютную влажность. Потом возвращается к кривой насыщенного пара и считывает Тр.
Так вот кривая насыщенного пара до 100 град одна. А после она иная.
И если Вы используете экстаполяционную формулу (действующую до 100 град), то завышаете Тр.
Аналогичная расчетная проблема (но иной физической сущности) возникает и при влажности, выше предела гигроскопичности материала. То есть при высоких относительных влажностях воздуха.
Как конкретно Ваш прибор на самом деле пересчитывает - не знаю.
Это к Калинасу, Призону, Вазе... |
Как понимаю ИК сухой воздух не нагревает, а влажный нагревает. Тело человека тоже нагревает. Мало ИК — плохо и когда много ИК тоже ни чего хорошего.
Про жирные линии на графике в статье писал, что в Дзене лежит.
https://dzen.ru/a/Z6qNrOEHTUBefzUq
Цитата оттуда:
«
На этом графике видны три черные жирные горизонтальные линии на значениях 50, 80, 100. На тех графиках, где шкала ординат 125 и больше есть ещё четвертая линия на уровне 125.
Эти линии нужны, чтобы беглым взглядом видеть что происходит на графике.
Значение 50 нужно для оценки значений температуры точки росы (синий график). 50 - среднее значение. При 45 можно сказать прохладно. Выше 54 носом как правило не вдохнуть -- слишком горячо. Веником бывает парюсь при 56-58. При 60 плечи начинает прижигать.
Как показывает практика, одна и та же точка росы на разных температурах переносится по разному. На более высоких температурах одна и та же точка росы воспринимается мягче, чем на более низких. Например точка росы Тр=54С при Т=100С будет переносится легче, чем при Т=60С.
Экспериментально определил, что хороший пар получается при температурах от 80С до 100С -- именно поэтому на этих значениях тоже проведены горизонтальные линии. С ними сверяем красный график температуры.
В некоторых банях температура уходит за 125С. Платиновый резистор выше этой температуры нормально измеряет, а для красных линий температуры SHT85 -- это предел, выше которого он не покажет.
»
Как датчик работает точно не знаю, но в спецификации написано, что измеряет с высокой точностью в диапазоне до 105С.
На 125 привирает, но разные бани в этом диапазоне сравнить могу.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2025, 21:15
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
На этом графике видны три черные жирные горизонтальные линии...
Эти линии нужны, чтобы беглым взглядом видеть что происходит на графике. |
Понятно.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Значение 50 нужно для оценки значений температуры точки росы (синий график). 50 - среднее значение. При 45 можно сказать прохладно. Выше 54 носом как правило не вдохнуть -- слишком горячо. Веником бывает парюсь при 56-58. При 60 плечи начинает прижигать. |
Понятно.
Выходит, АЗ парится в детских режимах. Поэтому и не чувствует ничего.
В целом, у Вас Тр побольше, чем у других.
То ли Вы такой выносливый. То ли прибор "сдвинут".
| Евгений Исупов писал(а): |
| В некоторых банях температура уходит за 125С. Платиновый резистор выше этой температуры нормально измеряет, а для красных линий температуры SHT85 -- это предел, выше которого он не покажет. |
А у Вас показывает...
| Евгений Исупов писал(а): |
в спецификации написано, что измеряет с высокой точностью в диапазоне до 105С.
На 125 привирает, но разные бани в этом диапазоне сравнить могу. |
Меня точность не очень волнует. Это Призону надо было.
Для меня важны тенденции. И тут есть нюансы.
Вазя, например, дышал при более высоких Т, чем парился. Потому, что парил глотку.
А Вы дышите при низких Т, чтобы нос запахи чувствовал.
Поэтому житейские детали мне важнее,чем цифры на графике.
Хотелось бы вместо топчана прочитать, как конкретно парились.
А вмести 13 ковшей как открывали каменку.
Чтобы вжиться по Станиславскому.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Июнь 2025, 14:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надо будет к фестивалю ещё раз специальным маслом плату промазать. |
Что-то мне опять стало ужасно неловко за свою идею про пироги.
Да и Вам будет неловко искать и упрашивать. Там ведь бани на заработки приедут.
Так что свою просьбу окончательно отзываю.
Совсем не то место. Не сможете найти то, что надо.
Это ведь гуляния. Дадут потрогать веник. Заглянуть в баню. Пощупать пар от опахала.
Два "коллективных" парения "от школы" за 3000 рублей?
Но в целом-то, идея полезная. У нас ведь, наверно, половина народа совсем не бывала в бане.
Так что "обучать" есть кого. Жаль только, что школа Ляхова учит не о бане.
Направляю для сведения зависимость абсолютной влажности d (г/м3) насыщенного пара от температуры.
А также замеры климата в паровых финских саунах.
https://bath.academy/en/articles/microclimate
(в яндексе открывается перевод).
Красное правое - курная сауна при парении веником (whisking - lambasting)?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
74.88 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
444.56 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
