Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Банные каменки легкого пара Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Сентябрь 2025, 22:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересный материал выкладывают Владимир Конопля https://vk.com/wall-225075925_95 и Егор Мусин https://vkvideo.ru/video-32855794_456240028
Но слишком обще. Академично. Не привязывается к баням напрямую.
Хотелось популярности хотя бы применительно к экстремальным условиям.
Когда вопрос влажности фактически эквивалентен вопросу ошпариваемости.
Какими конкретно "терморецепторами, механорецепторами, ноцицепторами и хеморецепторами формируется целостное ощущение"?
Давайте заузимся до предела зонами лица и носоглотки.
Пятками мы пар в бане не меряем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Конопля



Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Сентябрь 2025, 01:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Михайлович, тело человека не измеряет внешнюю среду, оно регистрирует собственные параметры. Изображение мозг не видит , мозг получает импульсы и воспроизводит картину в воображении, но мы все видим и можем смотреть вместе. В гидрорецепторах, оказалось, что нет необходимости. Хотя для исследователей бани они бы не помешали.

Слизистые оболочки носа, глотки, трахеи — это вход в тело. Их задача — не терморегуляция, а сохранение целостности внутренней среды. Они не имеют рогового барьера. Их поверхность — живой эпителий, напрямую контактирующий с воздухом. Любое нарушение водного баланса здесь — немедленная угроза. При сухом жаре слизь густеет, перестаёт защищать, осмолярность растёт — жжение, першение. При влажном жаре пар конденсируется — мгновенный локальный нагрев до 50–60°C — сигнал ожог. Слизистые не терпят. Их реакция — рефлекторная, мгновенная, приоритетная. Их модель среды — тактическая и экстренная: можно ли здесь дышать — да или нет? Легкие вообще лишены болевых рецептов.

Кожа — это термостат тела. Её главная функция в жаре — отдать тепло. Поэтому её рецепторы настроены на динамику охлаждения, а не на абсолютную температуру. Когда пот испаряется — кожа чувствует успех. Когда испарение блокировано — кожа чувствует кризис. Кожа может терпеть. Она защищена роговым слоем, её повреждение — медленное, обратимое. Её модель среды — стратегическая: можно ли здесь оставаться дольше? Подробнее тема раскрыта здесь: - https://vk.com/wall-225075925_96 и ещё материал , где я как раз пробовал проецировать способ регистрации мозгом внешнего мира на примере восприятия света: - https://vk.com/wall-225075925_21
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Сентябрь 2025, 15:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Конопля писал(а):
мозг не видит, мозг получает...

Понятно. Интерпретирует...
И сообщает Исупову, что "обжигает, а что и где затрудняюсь объяснить"?
Но многие специалисты не ссылаются ни на какие "мозги". Способны "соображать" сами.
Вот например, лет 15 тому назад создатель своей банной школы Д.Ю.Добровольский (некогда переделавший в СПб-многоэтажке городскую квартиру в баню, а недавно, как я понял, лично пропаривший Исупова на Спасе за 15тр) писал:

..."Зашли мы в парилку в 13-45, на градуснике было 70 гр, на полке было 45 гр. воздух был, на мой взгляд, очень влажным, мне дышалось тяжело, мне было не комфортно, труба в кастрюле была красная.
Температура после проветривания опустилась до 65 гр, на полоке 37 гр. Воздух в парной сушил слизистую. Во второй заход мы поддали пару мерным ковшиком на 250 мл. Первый пар опустился приятным теплом, атмосфера на минуту две стала комфортной, но потом снова стало сушить слизистую, вторая порция 250 гр дала пар очень сильный, стало понятно что пар нужно поддавать меньшими порциями для нашего кондиционного парения. Перед третьем заходом мы так же проветрили парную в которой после проветривания температура не изменилась, а на полоке стало 33 гр. До подачи пара воздух в парной сушил слизистую.


Вот и получается, что одним тяжело дышать при Т45. А другим при ТТР52.
Такое ощущение, что под тяжестью дыхания люди понимают всякое разное.
А сушку слизистой как надо понимать? При Т33?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 440
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Сентябрь 2025, 21:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Владимир Конопля писал(а):
мозг не видит, мозг получает...

Понятно. Интерпретирует...
И сообщает Исупову, что "обжигает, а что и где затрудняюсь объяснить"?
Но многие специалисты не ссылаются ни на какие "мозги". Способны "соображать" сами.
Вот например, лет 15 тому назад создатель своей банной школы Д.Ю.Добровольский (некогда переделавший в СПб-многоэтажке городскую квартиру в баню, а недавно, как я понял, лично пропаривший Исупова на Спасе за 15тр) писал:

..."Зашли мы в парилку в 13-45, на градуснике было 70 гр, на полке было 45 гр. воздух был, на мой взгляд, очень влажным, мне дышалось тяжело, мне было не комфортно, труба в кастрюле была красная.
Температура после проветривания опустилась до 65 гр, на полоке 37 гр. Воздух в парной сушил слизистую. Во второй заход мы поддали пару мерным ковшиком на 250 мл. Первый пар опустился приятным теплом, атмосфера на минуту две стала комфортной, но потом снова стало сушить слизистую, вторая порция 250 гр дала пар очень сильный, стало понятно что пар нужно поддавать меньшими порциями для нашего кондиционного парения. Перед третьем заходом мы так же проветрили парную в которой после проветривания температура не изменилась, а на полоке стало 33 гр. До подачи пара воздух в парной сушил слизистую.


Вот и получается, что одним тяжело дышать при Т45. А другим при ТТР52.
Такое ощущение, что под тяжестью дыхания люди понимают всякое разное.
А сушку слизистой как надо понимать? При Т33?


Я не знаю, что значит сушит слизистую. Предполагаю, что в банных школах разные страшилки рассказывают про леопардовый окрас, иссушающие суховоздушки, формулу оптимальную для парения 60+60=120 и прочие фантазии и эти горе-парильщики попадая даже в мягкий режим обшественной бани начинают себе нос затыкать, дышать через тряпочку, чтобы там чего-то не повредилось.
Природой всё предусмотрено. Если будет слишком жарко дышать, сначала носом сможешь только поверхностно, потом совсем никак. Только ртом, а потом и ртом будешь как рыба воздух глотать.
Да, у меня было, когда Т высокая, но Ттр небольшая, при вдохе краюшки ноздрей пошипывает. Такие моменты помню.
А с вениками в мягких режимах пусть они сами парятся.
Рисковое это дело.
Я теперь только если сильно надо для эксперимента и за большие деньги к низкотемпературным парильщикам под веник лягу. Здоровье дороже.

_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Сентябрь 2025, 21:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Конопля писал(а):
Слизистые оболочки носа, глотки, трахеи — это вход в тело. Их задача — не терморегуляция, а сохранение целостности внутренней среды. При сухом жаре слизь густеет, перестаёт защищать, осмолярность растёт — жжение, першение. При влажном жаре пар конденсируется — мгновенный локальный нагрев до 50–60°C — сигнал ожог. Слизистые не терпят. Их реакция тактическая и экстренная: можно ли здесь дышать — да или нет?

1. При такой постановке возникает вопрос - имеют ли слизистые температурные рецепторы или только болевые.
Многие, к удивлению, не могут ответить, нагревается ли что-нибудь в носоглотке.
А я-то чувствую и охлаждение, и нагрев. Причем чувствую где - на губах, и на языке, и в переносице, и в глотке... Что там за рецепторы?
2. Еще один вопрос Вам... Зачем человеку губы?
С тонкой кожицей. Наполненные кровью. Голые. Сухие причем.
И к тому же на самом входе "в тело".
*Финны шутили, что они созданы Богом для сауна-спорта.
Именно их обжигает паром при вдохе...
3. Ну и главный вопрос - зачем вентиляция в бане. Душно, мол, некоторым. Дышать "трудно". Но духота в вентиляционной науке в первую очередь избыточная влажность воздуха. Значит, переборщили с паром? И поэтому надо разбавить воздух вентиляцией? Да еще и "второе дыхание" сделать.
Не чувствуется ли здесь какая-то надуманность.
Что слизистые думают об этом?
Оценивают? Измеряют? Или решают, "можно ли здесь дышать"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Сентябрь 2025, 22:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Исупов писал(а):
Я не знаю, что значит сушит слизистую.

Пересыхает до суха задняя стенка в горле, наверно.
Помню, в Запорожце бензиновая печка была. Как включишь ее в минус 30, так прямо тут же дыхание как-бы захлебывается сухой пробкой (спазм?). Да и ночью зимой уже при плюс 10 горло прихватывает из-за низкой ТТР воздуха. Тут В.Конопля прав - иссушивание (мумификация?) кожи и слизистых это смерть покрову.
Но в паровой бане ниже ТТР10 не бывает.
Разве что зимой в сауне с метпечью и с мощной вентиляцией.
Но у Добровольского эта "сушка слизистой" была постоянным коньком.
Как это объяснить физиологически?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Сентябрь 2025, 22:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Исупов писал(а):
А с вениками в мягких режимах пусть они сами парятся.
Рисковое это дело.
Я теперь только если сильно надо для эксперимента и за большие деньги к низкотемпературным парильщикам под веник лягу. Здоровье дороже.

Да, при постепенном нагреве в ванной можно безболезненно сварить человека... Very Happy
=
Но уже поздно вздыхать. Они за 20 лет уже сотни тысяч россиян обучили.
Уверяли, что способны остановить процедуру за полсекунды до потери сознания "потребителем".
За это, между прочим, большие деньги с клиента берут...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 440
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Октябрь 2025, 15:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Интересный материал выкладывают Владимир Конопля https://vk.com/wall-225075925_95 и Егор Мусин https://vkvideo.ru/video-32855794_456240028
Но слишком обще. Академично. Не привязывается к баням напрямую.
Хотелось популярности хотя бы применительно к экстремальным условиям.
Когда вопрос влажности фактически эквивалентен вопросу ошпариваемости.
Какими конкретно "терморецепторами, механорецепторами, ноцицепторами и хеморецепторами формируется целостное ощущение"?
Давайте заузимся до предела зонами лица и носоглотки.
Пятками мы пар в бане не меряем...


Ещё один интересный материал от Владимира Конопли
https://m.vk.com/@centr.izucheniya.bani-v-banu-mozhno-verit-kak-v-chudo-no-nekotorye-predpochitaut-z

_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Октябрь 2025, 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Исупов писал(а):
Давайте заузимся до предела зонами лица и носоглотки.
Ещё один интересный материал от Владимира Конопли...[/quote]
Спасибо. Интересно.
=
Давайте опустимся до конкретики.
Вы пишите, что при повышении ТТР начинает жечь (ошпаривать) "крылья носа".
И дышать-нюхать становиться невозможным (дышите ртом).
Ну а если поток горячего влажного воздуха изолировать от "крыльев носа" трубкой?
Например, обычной силиконовой трубочкой внешним диаметром 16 мм с уплотняющей намоткой.
И делать вдохи через трубки на разных высотах (а выдохи ртом)...
Что будет с "тяжестью дыхания" и запахами?



.png
 Описание:
 Размер файла:  362.28 КБ
 Просмотров:  5 раз(а)

.png



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  80.31 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Конопля



Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Октябрь 2025, 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ну а если поток горячего влажного воздуха изолировать от "крыльев носа" трубкой?
Например, обычной силиконовой трубочкой внешним диаметром 16 мм с уплотняющей намоткой.
И делать вдохи через трубки на разных высотах (а выдохи ртом)...
Что будет с "тяжестью дыхания" и запахами?

Идея дышать в бане через трубку — это попытка обмануть собственную физиологию. Попытка, обречённая на провал и фундаментальное искажение того, как тело взаимодействует со средой.

Человек в бане — это не набор изолированных систем. Это целостный организм, где кожа, слизистые, лёгкие и мозг объединены в единый контур регулирования. Нос — не просто воздуховод. Это первый и самый важный рубеж защиты и оценки. Его крылья, богатые ноцицепторами, — это точнейшие датчики перегрева. Их жгучая боль — не случайный дискомфорт, а кристально ясный сигнал: «Ткань на грани повреждения. Остановись. Остынь.»

Попытка обойти этот сигнал, перенаправив поток горячего воздуха прямиком в гортань, — всё равно что отключить пожарную сигнализацию, потому что она слишком громко кричит. Ты не решаешь проблему. Ты просто лишаешь себя информации о её масштабе.

В гортани и трахее концентрация болевых рецепторов иная. Они не так остро сигнализируют о термической угрозе, как кожа носа. Но это не значит, что угрозы нет. Это значит, что ты начинаешь повреждать слизистую дыхательных путей, не получая при этом столь же яркого предупреждения. Ожог смещается вглубь, к бронхам, чья слизистая не приспособлена для прямого контакта с таким агрессивным теплоносителем.

Обоняние при этом отключается. Запахи не достигают обонятельных рецепторов. Обоняние — часть регуляции дыхания, часть оценки среды. Его отключение — снижение обратной связи. А с ним — целый пласт информации о среде. Баня перестаёт быть пространством ароматов, превращаясь в стерильную тепловую камеру. Выключается один из ключевых каналов, который мозг использует для построения целостного ощущения безопасности и комфорта.

Самое же коварное последствие — иллюзия контроля. Кажется, что, убрав боль в носу, ты решил проблему. На самом деле ты лишь загнал её на уровень, где последствия становятся отсроченными и системными. Лёгкие, чьи альвеолы лишены болевых рецепторов, не смогут крикнуть тебе о помощи, когда горячий пар начнёт нарушать их тончайшую структуру.

Боль в носу, тяжесть дыхания, потеря обоняния — это не отдельные неудобства. Это части единой системы обратной связи. Обходить её — не признак изобретательности, а отказ от мудрости собственного тела ради опасного и бессмысленного эксперимента.

Баня — это диалог со средой, а не война с собственными ощущениями. И этот диалог возможен только тогда, когда ты слушаешь все сигналы, которые посылает тебе твой организм. Без исключений.[/quote]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 440
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Октябрь 2025, 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Давайте опустимся до конкретики.
Вы пишите, что при повышении ТТР начинает жечь (ошпаривать) "крылья носа".
И дышать-нюхать становиться невозможным (дышите ртом).
Ну а если поток горячего влажного воздуха изолировать от "крыльев носа" трубкой?
Например, обычной силиконовой трубочкой внешним диаметром 16 мм с уплотняющей намоткой.
И делать вдохи через трубки на разных высотах (а выдохи ртом)...
Что будет с "тяжестью дыхания" и запахами?


Очень рисковый эксперимент. За такое не возьмусь. Это примерно как выпить обезболивающее и засунуть руку в кипяток.

_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Октябрь 2025, 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Конопля писал(а):
Цитата:
Ну а если поток горячего влажного воздуха изолировать от "крыльев носа" трубкой?

Нос — не просто воздуховод. Это первый и самый важный рубеж защиты и оценки. Его крылья, богатые ноцицепторами, — это точнейшие датчики перегрева. Их жгучая боль — не случайный дискомфорт, а кристально ясный сигнал: «Ткань на грани повреждения. Остановись. Остынь.»

Так это же для большой науки...
*Разработаете "Ингалятор Конопли". Внедрите в Банях Малевича.
А там уже и до Нобелевской не далеко...



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  13.63 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Октябрь 2025, 18:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Исупов писал(а):
Очень рисковый эксперимент. За такое не возьмусь. Это примерно как выпить обезболивающее и засунуть руку в кипяток.

К сожалению, на собаке такой эксперимент не проведешь. Very Happy

*Если осторожно и аккуратно будете экспериментировать, то не опасно.
Тем более, что если одной ноздрёй. Вторая в безопасности.
Например, чувствуете, что стало горячо в носу, но пока терпимо.
Попробуйте через трубку. Что изменилось?
*В конце концов, можно опробовать противоположное.
Дышать через охлаждающую воду. Тоже интересно.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  131.37 КБ
 Просмотров:  4 раз(а)

.jpg



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  206.55 КБ
 Просмотров:  8 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Октябрь 2025, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Конопля писал(а):
Баня — это диалог со средой, а не война с собственными ощущениями.

Ну насчет "диалога" не знаю...
Баня для экстремалов - это доведение себя до боли (нестерпимого жжения и даже ошпаривания, но кратковременного).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12474&start=0
Так что с ноцицепторами у банщиков надо еще разбираться.
Боль до травмы и боль после травмы - это две большие разницы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 440
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Октябрь 2025, 04:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Владимир Конопля писал(а):
Баня — это диалог со средой, а не война с собственными ощущениями.

Ну насчет "диалога" не знаю...
Баня для экстремалов - это доведение себя до боли (нестерпимого жжения и даже ошпаривания, но кратковременного).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12474&start=0
Так что с ноцицепторами у банщиков надо еще разбираться.
Боль до травмы и боль после травмы - это две большие разницы.


На счет нестерпимого жжения прокомментирую.
В режимах «подышать» такое бывает редко. Навскидку за последние 3 года могу припомнить 3-4 захода. И то, не потому что сам хотел, а так пар приготовили. У меня кожа высокие Ттр держит. Гораздо раньше нос перестаёт дышать, а затем и ртом только поверхностные вдохи.
В режиме «под веник» — другое дело. При высоких Ттр с помощью веника получаю дополнительные прижигания. Болью это не назову. Больше похоже на эффект от чесания, когда зудит.

_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Октябрь 2025, 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Исупов писал(а):
На счет нестерпимого жжения прокомментирую.
В режимах «подышать» такое бывает редко....
В режиме «под веник» — другое дело. При высоких Ттр с помощью веника получаю дополнительные прижигания. Болью это не назову. Больше похоже на эффект от чесания, когда зудит.

Надо же делать хоть какие-нибудь выводы...
Прижигание в носу - это боль? Вредная?
Прижигание на коже - это не боль? Полезная?
Не ясно, когда и почему Вы стремитесь к прижиганию?
О чем Вас (по гипотезе В.Конопли) предупреждают болевые рецепторы?
Может, эти прикусы паром вредны? Может, Вам хватит и хаммама? И т.д.

Доводов может быть очень много.
Неандертальцы грелись у костра и потели. Чесались.
А римляне выяснили, что пот полезен только от физнагрузки-спорта.
А споласкивать этот "трудовой" пот в холодной воде нельзя (полчища болезней, простудитесь).
И стали строить термы, чтобы для споласкивания и помещение теплое было, и вода тоже. И чесались стригелями.
*Конечно, можно ограничиться выводами типа "Банное воздействие, через комплекс реакций организма, несёт колоссальный потенциал физиотерапевтических практик и возможностей по психическому и эмоциональному уравновешиванию."
Но этот довод будет годиться и для тропического пляжа. И для гидромассажной ванны.
А вот потный шахтер в шахте получит за этот "комплекс" льготную пенсию по вредности...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Октябрь 2025, 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович обещал выложить архивы Русбань. Но что-то...

Очень хотелось бы понять, из-за чего там некогда произошел раздрай знатоков.
Кто с кем подружился против кого и почему.
Зачем порушили Русбани. А потом и свою же МАБИ. И что теперь...
Может, Владимир Конопля взглянет на это новыми глазами с высоты науки...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 440
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Октябрь 2025, 11:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Исупов писал(а):
На счет нестерпимого жжения прокомментирую.
В режимах «подышать» такое бывает редко....
В режиме «под веник» — другое дело. При высоких Ттр с помощью веника получаю дополнительные прижигания. Болью это не назову. Больше похоже на эффект от чесания, когда зудит.

Надо же делать хоть какие-нибудь выводы...
Прижигание в носу - это боль? Вредная?
Прижигание на коже - это не боль? Полезная?
Не ясно, когда и почему Вы стремитесь к прижиганию?
О чем Вас (по гипотезе В.Конопли) предупреждают болевые рецепторы?
Может, эти прикусы паром вредны? Может, Вам хватит и хаммама? И т.д.

Доводов может быть очень много.
Неандертальцы грелись у костра и потели. Чесались.
А римляне выяснили, что пот полезен только от физнагрузки-спорта.
А споласкивать этот "трудовой" пот в холодной воде нельзя (полчища болезней, простудитесь).
И стали строить термы, чтобы для споласкивания и помещение теплое было, и вода тоже. И чесались стригелями.
*Конечно, можно ограничиться выводами типа "Банное воздействие, через комплекс реакций организма, несёт колоссальный потенциал физиотерапевтических практик и возможностей по психическому и эмоциональному уравновешиванию."
Но этот довод будет годиться и для тропического пляжа. И для гидромассажной ванны.
А вот потный шахтер в шахте получит за этот "комплекс" льготную пенсию по вредности...


"Прижигание в носу - это боль?"
Если легкое пощипывание ноздрей -- это боль, то да. Я бы это скорее сигналом назвал, чем болью.

"Вредная?" -- пока что вреда не заметил. Учитывая то, что при дальнейшем повышении Ттр носом просто не могу дышать, а на вред дышать через трубку, даже одной ноздрей не отважусь.

"Прижигание на коже - это не боль?" если это боль, то странная. Такая же как от расчесывания места, которое зудит. Расчесать можно до крови, но при этом чувствуешь удовольствие, а не боль.

"Полезная?" -- не могу утверждать ни о пользе, ни о вреде. Это одна из составляющих хорошей бани.

"Не ясно, когда и почему Вы стремитесь к прижиганию?" -- это примерно то же, что спросить почему люди стремятся почесать, когда чешется? Не знаю как ответить.

"О чем Вас (по гипотезе В.Конопли) предупреждают болевые рецепторы?" -- это не на уровне сознания происходит. Поэтому не могу сказать.

"Может, эти прикусы паром вредны? Может, Вам хватит и хаммама? И т.д." -- может и вредны. В хаммаме если выйти на Ттр 52 будет сильно шпарить, а если 60, так тем более. Это неприятно. Дышать таким влажным воздухам тоже такое себе удовольствие.

_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5670
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Октябрь 2025, 14:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Исупов писал(а):
Если легкое пощипывание ноздрей -- это боль, то да. Я бы это скорее сигналом назвал, чем болью...
Прижигание на коже - если это боль, то странная. Такая же как от расчесывания места, которое зудит. Расчесать можно до крови, но при этом чувствуешь удовольствие, а не боль.

Боль это? Или сигнал? Или удовольствие?
Я не знаю. Я не знаю даже, зачем человеку крылья и губы.
Наверно, без них человечество вымрет.

Центр изучения бани пишет: "Нос — это первый и самый важный рубеж защиты и оценки. Его крылья, богатые ноцицепторами, — это точнейшие датчики перегрева. Их жгучая боль — не случайный дискомфорт, а кристально ясный сигнал..."

В.Конопля вообще считает, что человек - это просто рубеж-прослойка между средой и мозгом, грубо говоря.
Прослойка защитная. Но и живая, наверно.
===


*Еще раз подчеркну - я не сторонник чисто теплового взгляда на баню.
Поэтому, все эти вопросы адресую именно к Вам, к Владимиру Конопле, к Егору Мусину.
И к прежним РусБаням, конечно... Very Happy

Для меня баня - это контакт с водой. Парная баня - это теплый (жаркий) контакт. Паровая баня - это парная баня с паром. И т.д.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Парная_баня
Это находится в полном согласии с указаниями Екатерины.
В.Конопля понимает баню более узко - как парную баню.
"Баня обязательно взаимодействует с водой. По своей сути банные процедуры — это всегда контакт с водой и теплом. Баня однозначно подразумевает тепло. Банная идея сосредоточена в реализации возможности принять водные процедуры в теплом пространстве".



t_ue_105.png
 Описание:
 Размер файла:  46.14 КБ
 Просмотров:  2 раз(а)

t_ue_105.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025