 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 27
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2025, 13:29
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Юрий Хошев: - В.Конопля вообще считает, что человек - это просто рубеж-прослойка между средой и мозгом, грубо говоря.
Прослойка защитная. Но и живая, наверно.
===
Юрий Хошев *Еще раз подчеркну - я не сторонник чисто теплового взгляда на баню.
В.Конопля понимает баню более узко - как парную баню.
"Баня обязательно взаимодействует с водой. По своей сути банные процедуры — это всегда контакт с водой и теплом. Баня однозначно подразумевает тепло. Банная идея сосредоточена в реализации возможности принять водные процедуры в теплом пространстве". |
Нет для меня баня точно шире чем просто паровая. Для меня баня - феномен. Способ воздействия на человеческий организм, возникший на платформе помывочного запроса.
Человек не совсем прослойка между мозгом и средой, хотя и так верно. Человек - живёт чувствами, впечатлениями и ощущениями. Весь окружающий мир проецируется через призму чувств и впечатлений, даже если и является предметом интеллектуального познания, всё равно будет подкрепление эмоциями.
Поиск человеком полноты жизненных впечатлений в большей мере связан с поиском ощущений, получаемых благодаря заложенным в нём способам реагирования на окружающий мир. Однако восприятие мира обусловлено довольно зыбкой и сложно определяемой взаимосвязью между самоосознанием человека и индивидуальным комплексом физиологических рецепторов, реагирующих на физическую реальность. https://vk.com/@vladicannabis-banya-v-poiskah-sebya
|
|
|
    |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2025, 18:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Евгений Викторович обещал выложить архивы Русбань. Но что-то...
Очень хотелось бы понять, из-за чего там некогда произошел раздрай знатоков.
Кто с кем подружился против кого и почему.
Зачем порушили Русбани. А потом и свою же МАБИ. И что теперь...
Может, Владимир Конопля взглянет на это новыми глазами с высоты науки... |
Марченко наверняка знает.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2025, 19:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Евгений Викторович обещал выложить архивы Русбань. Но что-то...
|
"Не выходит каменный цветок" (С)
|
_________________
************************************ |
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2025, 21:22
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| боль определяется как: «Неприятное сенсорное и эмоциональное переживание"... |
Но прикусы от веника Исупов не квалифицирует как неприятные...
Значит, это не боль?
Проведем мысленный эксперимент.
1. Кладем на поясницу Исупова горячий веник. Держим 5 секунд.
- Мало, - говорит, - Чувствую, что нагревается. Но не прогрелся.
2. Кладем на 10 секунд. Но на 9-той секунде Исупов вскакивает.
- Не смог терпеть, - говорит, - ощущение нагрева перешло в боль.
Значит, на фоне терморецепторов проявились рецепторы боли.
3. Исупова привязываем. Держим 15 секунд. Видим покраснение от ожога 1 степени.
- Теперь жжет, - говорит, - температуру прикасаемого "паяльника" не чувствую, но само касание болезненное.
4. Держим 20 секунд. Видим обширный красный отек с пузырями от ожога 2 степени.
- Боль стала тянущей, - говорит, - при движении стреляет, но раскаленный "паяльник" ...
Какой делаем вывод?
Терморецепторы погибли? Навсегда? Нет?...
А рецепторы обоняния? Чем пахнет чеснок при гигантской концентрации? Погибают ли рецепторы от запаха?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 15 Октябрь 2025, 21:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2025, 21:25
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Марченко наверняка знает. |
Борраса несло.
Хотелось денег. Погонов. И бизнеса...
 Шутка.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2025, 21:27
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Евгений Викторович обещал выложить архивы Русбань. Но что-то...
|
"Не выходит каменный цветок" (С) |
Похоже, всем банным форумам суждено помереть... :cry:
|
|
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 27
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 02:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| боль определяется как: «Неприятное сенсорное и эмоциональное переживание"... |
Терморецепторы погибли? Навсегда? Нет?...
А рецепторы обоняния? Чем пахнет чеснок при гигантской концентрации? Погибают ли рецепторы от запаха? |
Восстанавливаются ли кожные терморецепторы? Да, но не так быстро возможно не полностью. При Т от 45 они погибать должны ( на основании общепринятых данных) вопрос во времени воздействия. Увеличение интенсивности и времени нагрева ускоряют процесс разрушения ткани. Восстановление может быть частичным, требующем времени. Напрашивается вывод о том, что регулярный и экстремальный нагрев тканей способствует, так-же регулярному омертвлению ткани и невозможности полноценного восстановления чувствительности. Суммируя предложенный вывод с непреложным фактором адаптации и естественного снижения чувствительности при регулярном воздействии, чего бы то ни было (острой еды, горячих напитков). То что некоторые люди менее остро ощущают жар не оспаривается. А чем это конкретно вызвано у человека, генетическим фактором, адаптацией, либо утратой нервных волокон, точно сказать нельзя. Версия о том, что любители жарких и экстремальных температур утратили частично рецепторный аппарат имеет основания к существованию. Поход в общественную баню эту теорию подтверждает на практическом опыте.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 09:50
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| Версия о том, что любители жарких и экстремальных температур утратили частично рецепторный аппарат, имеет основания к существованию. |
Вот и я беспокоюсь...
Воронцовских станет не хватать. Останется надежда на Малевича.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 10:04
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| всё равно будет подкрепление эмоциями |
Температурные рецепторы - это ощущения (снаружи)?
Болевые рецепторы - это эмоции (внутри)?
*Они подкрепляют... Ощущения без эмоций - это ничто?
=
Идешь по гипермаркету. От рецепторов в глазах рябит.
И вдруг взгляд зацепился, рецептор заклинил... Товар-ценник. Тут же эмоции. Разные.
*Вот и Малевич говорит - наше дело поражать. Впечатлять.
Смещать со внешнего во внутренний. Команда у них, видите ли, такая...
https://t.me/banimalevicha/14
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 12:52
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 14:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| Версия о том, что любители жарких и экстремальных температур утратили частично рецепторный аппарат, имеет основания к существованию. |
Вот и я беспокоюсь...
Воронцовских станет не хватать. Останется надежда на Малевича. |
Разве Воронцовские экстремальные? Они самые оптимальные на мой взгляд.
Астраханские, в Покровских 3-й этаж, Селезневские (там я только в одном разряде из трех мужских был) — их можно назаать экстремальными. Хотя пар в любой бане по-разному можно приготовить. Только где-то это требует больших усилий, а где-то минимальных.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 14:38
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| боль определяется как: «Неприятное сенсорное и эмоциональное переживание"... |
Терморецепторы погибли? Навсегда? Нет?...
А рецепторы обоняния? Чем пахнет чеснок при гигантской концентрации? Погибают ли рецепторы от запаха? |
Восстанавливаются ли кожные терморецепторы? Да, но не так быстро возможно не полностью. При Т от 45 они погибать должны ( на основании общепринятых данных) вопрос во времени воздействия. Увеличение интенсивности и времени нагрева ускоряют процесс разрушения ткани. Восстановление может быть частичным, требующем времени. Напрашивается вывод о том, что регулярный и экстремальный нагрев тканей способствует, так-же регулярному омертвлению ткани и невозможности полноценного восстановления чувствительности. Суммируя предложенный вывод с непреложным фактором адаптации и естественного снижения чувствительности при регулярном воздействии, чего бы то ни было (острой еды, горячих напитков). То что некоторые люди менее остро ощущают жар не оспаривается. А чем это конкретно вызвано у человека, генетическим фактором, адаптацией, либо утратой нервных волокон, точно сказать нельзя. Версия о том, что любители жарких и экстремальных температур утратили частично рецепторный аппарат имеет основания к существованию. Поход в общественную баню эту теорию подтверждает на практическом опыте. |
Здесь надо разбираться о каких 45 речь. Явно не о температуре воздействия. Скорее всего если рецептор нагреть до этой температуры, то ему хана. Если речь вести о температуре воздействия, то обязательно нужно учитывать влажность и время воздействия.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 15:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| боль определяется как: «Неприятное сенсорное и эмоциональное переживание"... |
Но прикусы от веника Исупов не квалифицирует как неприятные...
Значит, это не боль?
Проведем мысленный эксперимент.
1. Кладем на поясницу Исупова горячий веник. Держим 5 секунд.
- Мало, - говорит, - Чувствую, что нагревается. Но не прогрелся.
2. Кладем на 10 секунд. Но на 9-той секунде Исупов вскакивает.
- Не смог терпеть, - говорит, - ощущение нагрева перешло в боль.
Значит, на фоне терморецепторов проявились рецепторы боли.
3. Исупова привязываем. Держим 15 секунд. Видим покраснение от ожога 1 степени.
- Теперь жжет, - говорит, - температуру прикасаемого "паяльника" не чувствую, но само касание болезненное.
4. Держим 20 секунд. Видим обширный красный отек с пузырями от ожога 2 степени.
- Боль стала тянущей, - говорит, - при движении стреляет, но раскаленный "паяльник" ...
Какой делаем вывод?
Терморецепторы погибли? Навсегда? Нет?...
А рецепторы обоняния? Чем пахнет чеснок при гигантской концентрации? Погибают ли рецепторы от запаха? |
Я и от 5-секундных припарок горячим веником был не в восторге. Больше точно не надо 🙂 Когда паришься веником, то касания буквально на доли секунд или на секунду.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 22:10
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Терморецепторы погибли? Навсегда? |
При Т от 45 они погибать должны ( на основании общепринятых данных) вопрос во времени воздействия. |
Здесь надо разбираться о каких 45 речь... Скорее всего если рецептор нагреть до этой температуры, то ему хана. |
Ну так надо проверить...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2025, 22:16
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Хотя пар в любой бане по-разному можно приготовить. Только где-то это требует больших усилий, а где-то минимальных. |
Это имеется в виду в части экстремальности? Непереносимости?
Часто у Вас бывает, что зайти невозможно?
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2025, 00:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Хотя пар в любой бане по-разному можно приготовить. Только где-то это требует больших усилий, а где-то минимальных. |
Это имеется в виду в части экстремальности? Непереносимости?
Часто у Вас бывает, что зайти невозможно? |
В части оптимальности, но на мой вкус. Саше Марченко да, это многовато будет.
Такой бани, чтобы невозможно было зайти не припомню.
Такое, что заходишь, а дышать невозможно — иногда бывает. Особенно когда очень многолюдно, а заходишь в первых рядах.
Когда заходил, но потом сползал с верхнего полка на нижний, а то и на пол — было, хоть и редко. В первом разряде Очаковских в четверг помню и на полу многовато было в двух заходах.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2025, 09:26
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Саше Марченко да, это многовато будет.
|
Я так и не понял, как Вы с Марченко перехлестнулись.
Решил посмотреть Ваш Телеграм. Но так и не нашел, где Вы когда-то упоминали.
Но зато нашел парение на Спасе: "меня парил вениками Дмитрий Добровольский... я просил парить погорячее...
После того, как попарился, сходил охладиться в озере. Когда вышел из озера голова закружилась и ноги стали заплетаться."
Андрей (кто это?), как я понял, считает, что парильщик за всё в ответе.
Действительно, самодеятельные парильщики предпочитают считать себя широкими медико-климатическими специалистами ("технологами").
(Как и печники, которые, якобы, не просто кладут, но и обеспечивают отопление, экологию, безопасность и КПД.)
Но тогда парильщик должен иметь в обязательном порядке хотя бы градусник и тонометр.
Я не знаю, что такое физиологически тепловой и солнечный удар.
Даже медики ограничиваются пояснением, что это просто перегрев тела или головы.
И для диагностики удара рекомендуют анализ мочи. 
https://share.google/moszA99a8S3vD9JM2
Но перегрев - это не самочувствие, не отклик организма. Это просто внешнее воздействие.
Другие говорят, что у Вас был не удар, а спазм. Тоже не понятно, что это такое.
Например, В.Н.Ляхов считает, что при нагреве сосуды сами по себе расширяются, а при охлаждении сами по себе сужаются.
Мне же кажется, что сосудами управляет "неврология и эндокринология".
Нет гормона - нет и расширения или сужения сосудов.
Как в этой части обстоит дело сейчас у меня лично (в старости).
Чищу снег. Долго. Устал. Разогрет. Вспотел.
Остановился. Облокотился на калитку. Остываю. Наслаждаюсь.
И вот тут после 5 минут начинает покруживать...
Установил:
- до работы 150/90,
- после работы 130/70,
- после работы через 5 минут на холоде 210/100!!!...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2025, 09:35
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Такой бани, чтобы невозможно было зайти не припомню.
Такое, что заходишь, а дышать невозможно — иногда бывает. Особенно когда очень многолюдно, а заходишь в первых рядах. |
Не понятно... Все дышат. А Вы не можете?
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2025, 10:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Саше Марченко да, это многовато будет.
|
Я так и не понял, как Вы с Марченко перехлестнулись.
Решил посмотреть Ваш Телеграм. Но так и не нашел, где Вы когда-то упоминали.
Но зато нашел парение на Спасе: "меня парил вениками Дмитрий Добровольский... я просил парить погорячее...
После того, как попарился, сходил охладиться в озере. Когда вышел из озера голова закружилась и ноги стали заплетаться."
Андрей (кто это?), как я понял, считает, что парильщик за всё в ответе.
Действительно, самодеятельные парильщики предпочитают считать себя широкими медико-климатическими специалистами ("технологами").
(Как и печники, которые, якобы, не просто кладут, но и обеспечивают отопление, экологию, безопасность и КПД.)
Но тогда парильщик должен иметь в обязательном порядке хотя бы градусник и тонометр.
Я не знаю, что такое физиологически тепловой и солнечный удар.
Даже медики ограничиваются пояснением, что это просто перегрев тела или головы.
И для диагностики удара рекомендуют анализ мочи.
https://share.google/moszA99a8S3vD9JM2
Но перегрев - это не самочувствие, не отклик организма. Это просто внешнее воздействие.
Другие говорят, что у Вас был не удар, а спазм. Тоже не понятно, что это такое.
Например, В.Н.Ляхов считает, что при нагреве сосуды сами по себе расширяются, а при охлаждении сами по себе сужаются.
Мне же кажется, что сосудами управляет "неврология и эндокринология".
Нет гормона - нет и расширения или сужения сосудов.
Как в этой части обстоит дело сейчас у меня лично (в старости).
Чищу снег. Долго. Устал. Разогрет. Вспотел.
Остановился. Облокотился на калитку. Остываю. Наслаждаюсь.
И вот тут после 5 минут начинает покруживать...
Установил:
- до работы 150/90,
- после работы 130/70,
- после работы через 5 минут на холоде 210/100!!!... |
С Марченко мы в чате у Ляхова В.Н. общаемся давно. Приезжал он а наши края, семинар в бане Алексеева проводил.
Ходили с ним в Воронцовские, во вторник утром, когда там самые мягкие режимы делают. Информация по ссылке https://t.me/banirus/845
Андрей — это Банный корреспондент
https://youtube.com/@bannykorrespondent
он на видео снимал как меня парили
Получается, что у вас работа тоже давление нормализует?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 463
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2025, 10:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Такой бани, чтобы невозможно было зайти не припомню.
Такое, что заходишь, а дышать невозможно — иногда бывает. Особенно когда очень многолюдно, а заходишь в первых рядах. |
Не понятно... Все дышат. А Вы не можете? |
Если я не могу дышать, то другие подавно. Может бывают какие-то выдающиеся сталевары, но я этот момент особо не отслеживал.
С Владимиром Коноплей в Вятские бани вместе ходили. Оба дышать не могли на некоторых заходах. Он и не фанат таких бань.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
