 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1161
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:35
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Нет однозначного определения. что такое пирог, кто во что горазд. |
ГОСТа на пирог действительно нет. Это ужасно...
| Prison писал(а): |
| Я сам удивился. поэтому ушел в определение облако. далее парение облачное и подоблачное. облачное, когда ты полностью окружен облаком, подоблачное, когда облако сверху нависает. |
Тоже, к сожалению, нет ГОСТа...
Я вообще не понимаю, что такое "облако" при градиенте Т и постоянной ТТР.
Это как раз в конвективных циркуляционных саунах бывает.
А вот у Исупова можно найти облако...
Лучше расскажите, какой вид нынче имеет Ваш паравоз. |
Мое облако- это часть воздуха с точкой росы выше 40. Облако имеет параметры
Градиент температур, влажности, размер.
|
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1161
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:42
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| С прибитым паром, как раз все понятно. Прибитым он быть не может, влажность все равно будет распределяться за счет конвекции и диффузии. |
Ну вот видите... А я считаю, что может быть прибитым.
Поскольку эта влажность может распределяться минутами. И поболее.
Я об одном. Вы о другом. И что мы в результате поимели? |
Я писал выше про это, если минимизировать конвекцию, то будет дольше. Но опять же, что значит прибитый, облако пара будет постоянно менять размеры, опускаться вниз, влажность в верхней точке постоянно падать. Какие критерии прибитости ввели?
А как она будет распределяться, просто датчики повесить и посмотреть. Я это делал у себя неоднократно, Калинин у себя, ничего не прибивается, все распределяется.
После того, как ввести конкретные параметры прибитости, очевидно, скорость опускания границы облака пара, и скорость падения точки росы, можно говорить и о прибитости. А пока критериев нет, и прибитости нет, а говорить о том, что влажность не распределяется, вряд ли возможно |
Прибитый к потолку пирог я видел в холодной, не прогретой бане.
Поскольку и у тебя и у Сергея Калинина баня прогрета, то ты такого не можешь увидеть. |
И а таком варианте, облако пара теряет влажность, даже если границы его по понятным причинам меняются, то есть увеличиваются, незаметно
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:47
|
|
| Prison писал(а): |
Мое облако - это часть воздуха с точкой росы выше 40.
Облако имеет параметры. Градиент температур, влажности, размер. |
А для меня паровая баня - это часть воздуха с точкой росы выше 40.
Паровая баня имеет параметры. Градиент температур, влажности, размер.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:51
|
|
| Prison писал(а): |
| в таком варианте, облако пара теряет влажность, даже если границы его по понятным причинам меняются, то есть увеличиваются, незаметно |
в таком варианте, облако пара теряет пар, даже если границы его по понятным причинам меняются, то есть уменьшаются, незаметно
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1161
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Мое облако - это часть воздуха с точкой росы выше 40.
Облако имеет параметры. Градиент температур, влажности, размер. |
А для меня паровая баня - это часть воздуха с точкой росы выше 40.
Паровая баня имеет параметры. Градиент температур, влажности, размер. |
Ну в бане не бывает, или редко, что от пола до потолка стоит облако. Но если именно часть воздуха, то поддерживаю определение
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1161
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| в таком варианте, облако пара теряет влажность, даже если границы его по понятным причинам меняются, то есть увеличиваются, незаметно |
в таком варианте, облако пара теряет пар, даже если границы его по понятным причинам меняются, то есть уменьшаются, незаметно |
Ну если точка росы изначально много больше 40, тогда размеры облака. Будут увеличиваться, если близко к 40, тогда облако может и уменьшаться.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 669
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Нет однозначного определения. что такое пирог, кто во что горазд. |
ГОСТа на пирог действительно нет. Это ужасно...
|
Алексеев пишет, что ГОСТ 32670 будут пересматривать. Может определят пирог. Ссылку специально на МАХ даю, а не на телегу.
https://max.ru/c/-70981841715399/AZxSZ2fwPYQ
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Последний раз редактировалось: Евгений Исупов (Ср 18 Февраль 2026, 14:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 14:05
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| ГОСТ 32670 будут пересматривать. Может определят пирог. |
Кошмар... Захарыч будет зол. :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 14:10
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Это на банных фестивалях, где редко кто пробовал пар с красного заряда, кроме парения вениками мало чем интересуются. И не удивительно: когда хорошего пара нет, то без веника в бане вовсе делать нечего. |
Интересно, как Марат к этому относится?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 14:13
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| ... Приглашаю тебя в гости! |
Для меня это звучит примерно как "приезжайте к нам на Колыму" )) |
 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 14:52
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Вот такой мне встретился уже по американской цене. Есть трубы, но где дисплей?) Детектор PM1.0 PM2.5 PM10, TEMP +HUMI TFT LCD, PMS3003
Вот он - Temtop PMS 16 Particle Sensor PM1 PM2.5 PM10 TSP Laser Particle Sensor Module Dust Monitor 4 Channel (Pump Not Included)(4 Pack) |
Захарыч за 50 USD покупать не будет.
Сенсор 300. Насос 400. Плюс монитор, питание...
И к тому же проверенный временем. Музейный...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.51 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1100
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 15:43
|
|
| Prison писал(а): |
| Нет однозначного определения. что такое пирог, кто во что горазд. . |
Даю с широкого плеча - Пирог это дискретное паровое облако. У меня в бане он легко получается, хоть с белой, хоть с черной каменки. Все зависит от дозы воды. Если лить по пол литра (правда, с черной столько не нальешь - народ сварится), то будет пирог. Любят молекулы воды притягиваться друг к другу.
|
|
|
|
 |
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 54
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 15:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Пироговость и прибитость - это ведь не мои термины.
Я опираюсь на качественные наблюдения парильщиков 2010-х годов.
Одни говорили "только махнешь и нет пирога".
Другие говорили "машешь-машешь, а пирог как прибитый".
Еще Брат ввел прибитый пирог при постоянной парогенерации.
Больше никаких критериев у меня нет. Есть лишь желание объяснить для себя.
Представьте себе четкую границу (хоть вертикальную, хоть горизонтальную) между паром и воздухом.
Как она расползается диффузионно?
Для себя я уяснил, что насыщенный пар расползается трудней, причем с образованием "дымки пара"...
Эту дымку как раз и наблюдает Маслов в своей бане.
Почему у него перегретый пар превратился вс насыщенный - не знаю. |
У меня тоже есть такое желание разобраться с пирогами и свойствами перегретого пара с "красного заряда", в том числе и с раскаленного ТА в ЖГ.
На следующей неделе выберу время и установлю в своей домашней парной на разных уровнях три датчика Т(ВВ) и Н%н.
Также напишу для сенсорной панели программу пересчета Т(ВВ) и Н% в Ттр, АВ, М - влагосодержание, и J - энтальпия, причем расчет буду делать по Вашей формуле с корректировкой на коэффициент 0,378 для давления насыщенного пара.
Измеряемые величины и расчетные будут выводиться на отдельный экран в сенсорной панели в виде графиков.
Подскажите мне - на каких уровнях Вы пожелали бы установить датчики для анализа происходящих процессов при поддачах пара?
Разогрею свою парную до рабочего режима, и зафиксирую на видео тепловизором температуры всех поверхностей, от пола до потолка.
Включу яркую подсветку зоны между потолком и выходом перегретого пара из ЖГ.
На выход пара из ЖГ установлю отдельную термопару для фиксации температуры выходящего пара.
Также буду одновременно лазером смотреть состояние пирога пара по лучу при отключенном освещении.
И все это постараюсь снять на видео, если смартфон не откажет.
И буду искать дымку в лучах яркого света.
Как Ваше мнение по такой программе испытаний свойств "парового пирога"?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1100
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 15:54
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
В чем заблуждаюсь? В том что в моей бане высокий градиент?
Хороший пар, там где градиент небольшой. В этом мы сходимся. |
Я к тому, что и в частной бане можно довести все до ума. У Призона же получилось.
| Prison писал(а): |
[
Исупов ходит в баню дышать, а не париться. . |
У меня на первом полке парят, на втором кто-то лежит для подышать. Так на второй полок желающий всегда больше, чем на первый!)
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1100
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 16:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Насос 400. Плюс монитор, питание...
И к тому же проверенный временем. Музейный... |
Монитор отдельно? Сколько воздуха пропускать? Может шприца достаточно?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 16:09
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Подскажите мне - на каких уровнях Вы пожелали бы установить датчики для анализа происходящих процессов при поддачах пара?
Включу яркую подсветку зоны между потолком и выходом перегретого пара из ЖГ.
Как Ваше мнение по такой программе испытаний свойств "парового пирога"? |
По моим пожеланиям - как раз интересна зона по Вашему лазерному помутнению
То есть, наверно, как раз зона "яркой подсветки"?
Программа дерзновенная.
Но, как всегда, наверно, окажется, что на первый раз не всё учли. :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 16:15
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Насос 400. Плюс монитор, питание...
И к тому же проверенный временем. Музейный... |
Монитор отдельно? Сколько воздуха пропускать? Может шприца достаточно? |
Представления не имею. Надо Маслова пытать.
*Я бы пока взял народный карманный анализатор за 100 USD. Даже до 50 град.
Чтоб сориентироваться. Да и супруге в хозяйстве пригодится.
А то нагородите что-нибудь многоканальное...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 669
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 16:54
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Пироговость и прибитость - это ведь не мои термины.
Я опираюсь на качественные наблюдения парильщиков 2010-х годов.
Одни говорили "только махнешь и нет пирога".
Другие говорили "машешь-машешь, а пирог как прибитый".
Еще Брат ввел прибитый пирог при постоянной парогенерации.
Больше никаких критериев у меня нет. Есть лишь желание объяснить для себя.
Представьте себе четкую границу (хоть вертикальную, хоть горизонтальную) между паром и воздухом.
Как она расползается диффузионно?
Для себя я уяснил, что насыщенный пар расползается трудней, причем с образованием "дымки пара"...
Эту дымку как раз и наблюдает Маслов в своей бане.
Почему у него перегретый пар превратился вс насыщенный - не знаю. |
У меня тоже есть такое желание разобраться с пирогами и свойствами перегретого пара с "красного заряда", в том числе и с раскаленного ТА в ЖГ.
На следующей неделе выберу время и установлю в своей домашней парной на разных уровнях три датчика Т(ВВ) и Н%н.
Также напишу для сенсорной панели программу пересчета Т(ВВ) и Н% в Ттр, АВ, М - влагосодержание, и J - энтальпия, причем расчет буду делать по Вашей формуле с корректировкой на коэффициент 0,378 для давления насыщенного пара.
Измеряемые величины и расчетные будут выводиться на отдельный экран в сенсорной панели в виде графиков.
Подскажите мне - на каких уровнях Вы пожелали бы установить датчики для анализа происходящих процессов при поддачах пара?
Разогрею свою парную до рабочего режима, и зафиксирую на видео тепловизором температуры всех поверхностей, от пола до потолка.
Включу яркую подсветку зоны между потолком и выходом перегретого пара из ЖГ.
На выход пара из ЖГ установлю отдельную термопару для фиксации температуры выходящего пара.
Также буду одновременно лазером смотреть состояние пирога пара по лучу при отключенном освещении.
И все это постараюсь снять на видео, если смартфон не откажет.
И буду искать дымку в лучах яркого света.
Как Ваше мнение по такой программе испытаний свойств "парового пирога"? |
Важный параметр -- это градиент. Я свой 4-й датчик размещаю у ног, на 24 см выше поверхности, как правило пола. Если сижу на верхнем полке, то выше нижнего полка. Если с ним хотите сравнивать, то можете один датчик на 23-24 см выше пола разместить.
Если на полке ни когда не сидите, только лежите, как Захарыч, то ниже полка можно не измерять.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 54
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 17:05
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Важный параметр -- это градиент. Я свой 4-й датчик размещаю у ног, на 24 см выше поверхности, как правило пола. Если сижу на верхнем полке, то выше нижнего полка. Если с ним хотите сравнивать, то можете один датчик на 23-24 см выше пола разместить.
Если на полке ни когда не сидите, только лежите, как Захарыч, то ниже полка можно не измерять. |
Спасибо за совет, но в этой программе испытаний я парить никого не смогу и не собираюсь. Цель другая.
А вот когда моя жена Маришка будет меня парить, тогда я так и сделаю - проведу испытания в режиме парений. Когда я ее парю режим более мягкий, она совсем не любит сильный жар, хотя сама парит меня очень даже жарко.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6052
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 17:47
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Также напишу для сенсорной панели программу пересчета Т(ВВ) и Н% в Ттр, АВ, М - влагосодержание... |
P.S. Интересно было бы пересчитывать не только в "диаграммное" влагосодержание (кг пара/кг сухого воздуха), но и в массовую влажность М (кг пара/кг влажного воздуха).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
