 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 12:15
|
  |
| Александр Минеев писал(а): |
Принципы 2026 правильной печи.
... принцип - это отвергание компромисса, договорится невозможно, ибо диалога нет!
...мне ( лично) было бы интересно услышать именно ПРИНЦИПЫ.
|
Спасибо за интересную тему, Александр Владимирович!
Ответить на прямые бескомпромиссные вопросы печнику не просто.
Зная Вашу приверженность к философски-техническим осмыслениям, я как обыватель отметил бы для себя следующее.
1. 90% людей красивую печь назовут хорошей. И, наверно, "правильной". 
2. Если печь в "деревне" (т.е. дров навалом и дым никого не беспокоит), то правильная печь - это прочная и легко чистящаяся.
Любая дровяная печь даст КПД "по дыму" не ниже 50% - хоть подовая с низкой мощности горения вплоть до тления (греющая топку), хоть колосниковая с большой мощностью горения (греющая газоходы).
Вопрос лишь о назначении печи - для прогрева помещения (нетеплоемкая печь для временного пребывания) или для отопления помещения (теплоемкая печь для постоянного пребывания).
3. Если печь "городская" (т.е. с низким выбросом), то правильная дровяная печь 21 века должна быть принудительно управляемой по розжигу и тяге (как и наддувный газовый котел, к примеру). То есть после закладки дров нужно включить кнопку, заработает дымосос (лучше эжекторный), включится газовая горелка для розжига и дожигания), при достижении рабочего режима горения всё отключается, а при снижении температуры топки или трубы вновь автоматически включится и выключится при снижении СО до нормы.
4. Вывод - для нас это фантастика, но даже глубинная Африка нынче привычна к баллонному газу и к аккумуляторным вентиляторам.
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1501
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 12:58
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Сори, но мне ( лично) было бы интересно услышать именно ПРИНЦИПЫ ( без обьяснения или очень кратко). |
Шесть принципов организации сгорания дров в отопительной печи.
1. Колосниковая схема топки, обеспечивающая сгорание с альфа ~ 1.5-2.5.
Первичный воздух не должен проходить мимо закладки
2. Оптимальная температура в объеме пламенного пространства - 900-1000 С
Отбор тепла в топке запрещен.
3. Время нахождения газов горящих в объеме пламенного пространства не менее 0.5 секунды
Для сгорания летучих необходимо время и пространство
4. Исключить касание факела холодных поверхностей в топке.
Топка заканчивается там где закончилось пламя.
5. Конвейер движения газов по тракту. Соблюдение принципа требуемой тяги для топки не менее 5 Па .
Топка должна уметь работать без тяги трубы.
6. Сжигать дерево надо быстро . Не допускать тлеющих режимов.
Каждая лишняя минута горения - это теплопотери
|
|
|
 |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2370
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 18:20
|
|
...
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
Последний раз редактировалось: tuomob (Вс 29 Март 2026, 18:48), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 559
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 18:42
|
|
Юрий Михайлович и Владимир, спасибо большое.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 18:46
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Сори, но мне ( лично) было бы интересно услышать именно ПРИНЦИПЫ ( без обьяснения или очень кратко). |
Шесть принципов организации сгорания дров в отопительной печи.
1. Колосниковая схема топки, обеспечивающая сгорание с альфа ~ 1.5-2.5.
Первичный воздух не должен проходить мимо закладки
2. Оптимальная температура в объеме пламенного пространства - 900-1000 С
Отбор тепла в топке запрещен.
3. Время нахождения газов горящих в объеме пламенного пространства не менее 0.5 секунды
Для сгорания летучих необходимо время и пространство
4. Исключить касание факела холодных поверхностей в топке.
Топка заканчивается там где закончилось пламя.
5. Конвейер движения газов по тракту. Соблюдение принципа требуемой тяги для топки не менее 5 Па .
Топка должна уметь работать без тяги трубы.
6. Сжигать дерево надо быстро . Не допускать тлеющих режимов.
Каждая лишняя минута горения - это теплопотери |
Полностью согласен. Особенно по температуре в топке 900-1000 гр и времени сжиганию. Чем быстрее -тем меньше потери в атмосферу
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2972
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 19:19
|
|
Не исключить касание факела стенок, а покрыть стенки светопоглощающим покрытием и снизить их теплоемкость. Тогда стенки получим горячими.... Также не указано применение катализаторов дожига и камеры очистки дымовых газов и конденсата. Также следует предусмотреть возможность автоматизации печных процессов и контроля безопасности работы печи.
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 559
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 20:33
|
|
Виктор и Андрей, спасибо большое.
Лично обязан))).
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2956
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2026, 21:38
|
|
Для массивной отопительной печи ПМЖ при двух протопках в сутки.
1) Надёжная и продолжительная безремонтная гарантия от травли газов в помещение (либо герметичность какого-то внешнего футляра, либо весь газовый тракт без подпоров).
2) Термометр перед трубой.
3) Стекло в топочной дверке.
4) Реальная герметичность (а не гадательная "плотность") топочной дверки.
5) Без шамотного кирпича.
6) Объём топки минимум в два раза больше обычно принятого для определённой удельной мощности.
7) Свод топки из легковеса вроде вермикулита.
8) Глухой под, корзина-колосник по желанию.
9) Способность сжигать дрова устойчивым пламенем на минимальной тяге = минимальное сопротивление на входе воздуха = умеренная самотяга топки = минимум сопротивления конвективки и трубы.
10) Труба сэндвич с плавной и точной регулировкой проходного сечения хорошо обтекаемым шибером-диском.
11) Расчёт поверхностей теплоотдачи не на 0,5 кВт/кв. м/ч, а на 0,4.
12) Минимум массы, которая не греется.
13) Внешний вид - лишь бы не кирпичи в своём обычном виде...
...ну и хватит, пусть будет чёртова дюжина...
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 559
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Март 2026, 19:03
|
|
спасибо большое.
Ваши идеи настолько отличаются от main stream, что надо с ними переспать) хотя бы ночь, прежде чем задавать вопросы, проясняющие Вашу позицию. Мне кое -что не ясно. Но я еще подумаю.
Чрезвычайно благодарен!
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2956
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Март 2026, 21:35
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
спасибо большое.
Ваши идеи настолько отличаются от main stream, что надо с ними переспать) хотя бы ночь, прежде чем задавать вопросы, проясняющие Вашу позицию. |
Пожалуйста, буду рад ответить.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 16:45
|
|
| Vad писал(а): |
Для массивной отопительной печи ПМЖ при двух протопках в сутки.
1) Надёжная и продолжительная безремонтная гарантия от травли газов в помещение (либо герметичность какого-то внешнего футляра, либо весь газовый тракт без подпоров).
2) Термометр перед трубой.
3) Стекло в топочной дверке.
4) Реальная герметичность (а не гадательная "плотность") топочной дверки.
5) Без шамотного кирпича.
6) Объём топки минимум в два раза больше обычно принятого для определённой удельной мощности.
7) Свод топки из легковеса вроде вермикулита.
8) Глухой под, корзина-колосник по желанию.
9) Способность сжигать дрова устойчивым пламенем на минимальной тяге = минимальное сопротивление на входе воздуха = умеренная самотяга топки = минимум сопротивления конвективки и трубы.
10) Труба сэндвич с плавной и точной регулировкой проходного сечения хорошо обтекаемым шибером-диском.
11) Расчёт поверхностей теплоотдачи не на 0,5 кВт/кв. м/ч, а на 0,4.
12) Минимум массы, которая не греется.
13) Внешний вид - лишь бы не кирпичи в своём обычном виде...
...ну и хватит, пусть будет чёртова дюжина... |
Это решается двухконтурностью печи. Второй контур -это кирпич, штукатурка, плитка, изразцы, затирка и побелка. При оштукатуривании - контроль газоплотности -вовремя ремонт покрытия.3. Зачем стекло? Оно значительно понижает температуру в топке также кк и очажные плиты.5. Почему без шамотного кирпича? Чем его собираешься заменить? Витебским полнотелым кирпичем -который не является дэ юрэ печным. Также как и другие виды кирпича в России.6. По объему топки поддерживаю. Во многих существующих проектах современных -объёмы топок занижены. Не Прокачивают конвективную систему -в результате - это отражается на не полном сгорании в топке.7. Вы видать не владеете матчастью -указывая вермикулит. Он быстро выветривается иразрушается . Да и температуры эксплуатации до 800гр. 121 -Согласен о паразитной массе -которая высасывает тепло из печи и не греет помещение 13. Кирпичная поверхность печи -дань моде. Если внутри кирпичной поверхности циркулируют дымогазы -нет газоплотности. Но такие печи сейчас строят в 99% случаев. Печи угароопасные. Но это не печи -это просто кузова кирпичные внешне похожие на печи.Нужна двухконтурность для газоплотности. Зачем две топки в сутки -если печь теплоёмкая и не даёт перепадов температуры в помещении больше 3-5 -зачем её топить два раза в сутки?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 559
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 19:58
|
|
| Vad писал(а): |
Для массивной отопительной печи ПМЖ при двух протопках в сутки.
1) Надёжная и продолжительная безремонтная гарантия от травли газов в помещение (либо герметичность какого-то внешнего футляра, либо весь газовый тракт без подпоров).
2) Термометр перед трубой.
3) Стекло в топочной дверке.
4) Реальная герметичность (а не гадательная "плотность") топочной дверки.
5) Без шамотного кирпича.
6) Объём топки минимум в два раза больше обычно принятого для определённой удельной мощности.
7) Свод топки из легковеса вроде вермикулита.
8) Глухой под, корзина-колосник по желанию.
9) Способность сжигать дрова устойчивым пламенем на минимальной тяге = минимальное сопротивление на входе воздуха = умеренная самотяга топки = минимум сопротивления конвективки и трубы.
10) Труба сэндвич с плавной и точной регулировкой проходного сечения хорошо обтекаемым шибером-диском.
11) Расчёт поверхностей теплоотдачи не на 0,5 кВт/кв. м/ч, а на 0,4.
12) Минимум массы, которая не греется.
13) Внешний вид - лишь бы не кирпичи в своём обычном виде...
...ну и хватит, пусть будет чёртова дюжина... |
т.е. в целом Вы за альфа =1, в целом, все сходится) , не вполне понятно, почему без шамота - большая теплоемкость=больше поглощает тепло?
Касается только топки?
( я с топкой согласен в смысле применять материалы малой теплоемкости, а в конвективке наоборот. Борюсь за теплопередачу( тепловосприимчивость) - шамот , имхо, очень подходит)
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 559
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 20:09
|
|
Надеюсь, что будут еще "принципы".
Меня просто поразило!!!! то обстоятельство, что в целом-в целом, в Принципах у всех обращено внимание на переходные нестационарные процессы ( розжиг, дожиг).
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2956
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 20:16
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| т.е. в целом Вы за альфа =1 |
Нет. Потому, что я считаю альфу = 1 в бытовой печи не нужной, а любые попытки её достижения - грозящими заметным химнедожогом, то есть грязным выхлопом.
| Александр Минеев писал(а): |
| не вполне понятно, почему без шамота... |
Не без шамота, а без шамотных кирпичей промышленного назначения. Потому, что такие кирпичи не должны применяться в жилом строительстве по причине принадлежности ко второму классу радиационной опасности (любые стройматериалы для любого жилья - только третьего класса, т. е. наименее опасного).
|
Последний раз редактировалось: Vad (Вт 31 Март 2026, 20:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2956
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 20:26
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Это решается двухконтурностью печи. |
Не вполне хорошо решается, мягко говоря. Потому, что расчёт такой печи слишком сложен, её конструкция в целом слишком тяжела, остывает она слишком долго и так далее...
| Селиван Виктор писал(а): |
| Зачем стекло? Оно значительно понижает температуру в топке также кк и очажные плиты. |
Не так уж и значительно, да и никто не мешает сделать два небольших стекла, а то и три. Но визуальный контроль за всеми фазами протопки, я считаю, незаменим.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вы видать не владеете матчастью -указывая вермикулит. Он быстро выветривается иразрушается |
Если его сжигать по глупости, то есть заниженным объёмом топки и облизыванием форсированным пламенем, то есть под большой тягой. Да и не о чистом вермкулите же речь, сводовые плиты из вермикулита с шамотом на жидком стекле - сегодня уже рутина, разве нет?
| Селиван Виктор писал(а): |
| Зачем две топки в сутки -если печь теплоёмкая и не даёт перепадов температуры в помещении больше 3-5 -зачем её топить два раза в сутки? |
Климат (как и погода за сутки) меняется уже слишком сильно, надо соответствовать.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2956
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 20:36
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| ...в целом, в Принципах у всех обращено внимание на переходные нестационарные процессы ( розжиг, дожиг). |
...да не так уж чтобы... это поляна Юрия Михйловича. И лично я понимаю его озабоченность именно этими режимами, но... как бы так.. считаю, что их нужно учиться готовить, а не переделывать кастрюли со сковородками.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2972
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 21:30
|
|
На счет радиационной опасности ожидания сильно преувеличены. Достаточно просто изучить матчасть этого предмета. Сразу замечу, что в обычный кирпич имеет тот же генезис, что и шамотный. И может содержать той же радиоактивности ничуть не меньше. Как получают сертификаты мы все прекрасно знаем.
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2370
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 21:46
|
|
| alarin писал(а): |
| На счет радиационной опасности ожидания сильно преувеличены. Достаточно просто изучить матчасть этого предмета. Сразу замечу, что в обычный кирпич имеет тот же генезис, что и шамотный. И может содержать той же радиоактивности ничуть не меньше. Как получают сертификаты мы все прекрасно знаем. |
Согласен по всем пунктам...
В шамоте, исходя из технологии производства, есть главный плюс - геометрия.
Делать футеровку из красного конечно возможно с доработкой на станке (но не можно).
А вот теплоёмкость и долговечность в топке у шамота намного лучше, чем у красного. И размерное разнообразие просто удобно...
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2956
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 22:09
|
|
Исправляю свою ошибку: радиационное качество любого стройматериала для жилого строительства должно быть первого класса, а не третьего, третий как раз самый опасный, но для жилья недопустим и второй.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5990
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 22:23
|
|
| Vad писал(а): |
| Не без шамота, а без шамотных кирпичей промышленного назначения. Потому, что такие кирпичи не должны применяться в жилом строительстве по причине принадлежности ко второму классу радиационной опасности (любые стройматериалы для любого жилья - только третьего класса, т. е. наименее опасного). |
А заводские Сертификаты, "укладывающиеся" в гигиенические нормативы, станем отрицать в принципе?
Или выборочно...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
