Форум печников Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - ГОСТы банные услуги страница форума .

Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера

RSS • FAQ • Поиск • Пользователи • Группы • Регистрация • Избранные темы • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Чат • Вход

ГОСТы банные услуги

Следующая тема
Предыдущая тема

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Автор

Сообщение

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 10:22

Селиван Виктор писал(а):

В советское время их запрещали. Сейчас разрешили. Прибыльный бизнес

Ну ведь не из-за дыма же их запрещали. И не из-за бизнеса.
Обосновывали идеологически.
А Вы предлагаете все бани в СНТ запретить? И в ГОСТ это включить?

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 13:07

Андреев Максим писал(а):

1) Название раздела 10 в проекте на общие технические условия надо менять.
Он называется «Требования экологичности».

Надо оставить как есть сейчас «Требования охраны окружающей среды», либо «Экологические требования».

Термин «экологичность» (это что-то из "беллетристики") не о том о чем говорится в разделе 10.

Виноват.

Действительно слово «экологичность» применено в "ГОСТ 1.5-2001. Межгосударственный стандарт. Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению":
7.3.1 В стандарт общих технических условий, как правило, включают следующие разделы:
- классификация;
- технические требования;
- требования безопасности;
- требования охраны окружающей среды (экологичности);
- правила приемки;
- методы контроля (испытаний);
- транспортирование и хранение;
- указания по эксплуатации (применению, способу приготовления, техническому обслуживанию, ремонту, утилизации);
- гарантии изготовителя.

=
Юрий Михайлович, Вы ранее про гарантии спрашивали.

Вот что говорит ГОСТ 1.5-2001 на этот счет:

7.11.5.7 В разделе "Гарантии исполнителя" указывают, что исполнители услуг (предприятия данной сферы услуг и индивидуальные предприниматели) в соответствии с законодательством, действующим в каждом государстве - участнике Соглашения, устанавливают гарантийные обязательства по соответствию оказываемых ими услуг требованиям данного стандарта в стандартах (технических условиях) своего предприятия на каждую конкретную услугу и доводят их до сведения потребителей при оформлении заказа (или приводят их в договоре на оказание услуги).

Последний раз редактировалось: Андреев Максим (Вт 14 Апрель 2026, 13:29), всего редактировалось 1 раз

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 13:21

Андреев Максим писал(а):

10.5 Выбросы в атмосферу из дымоходов печей бань должны производиться в соответствии с требованиями нормативных документов, действующих на территории государства, принявшего стандарт.

Оно надо?

Похоже, что не принять во внимание выбросы в атмосферу не получится:

7.11.5.5 Если процессы, осуществляемые при оказании услуг, или их результаты представляют потенциальную опасность для жизни, здоровья потребителей услуг, обслуживающего персонала и/или для окружающей среды, способны нанести материальный ущерб (представляют угрозу для любого вида имущества), то в стандарт общих технических условий включают раздел "Требования безопасности (и охраны окружающей среды)", который излагают с учетом положений, приведенных в 7.7. (ГОСТ 1.5-2001)

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 16:25

Юрий Хошев писал(а):

Нет, такое ощущение, что бани остались. Отдельной главой в объединенных правилах МЗ.

Да, Вы правы, Юрий Михайлович:

Санитарные правила - СП 2.1.3678-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг" (утв. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 24.12.2020 N 44)

в нем раздел 8.5 посвящен баням.

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 16:49

Андрей_Алексеевич писал(а):

"... если ты эколог -- то это с тобой до последнего выдоха"(с) -- экспертное мнение санитарного врача и профессионального федерального (ГосКомЭкология РФ) инспектора по атмосферному воздуху.

Как-то задал (2025 год, на весенней охоте) ему задачу: посчитать выбросы/рассеивание ДГ от каменки (на 15 тонн тепло-аккумулятора) на дровах.
Дровяная топка не основная, "для духмянасти!"(с)
Высота ТД (НЕ!!! термодинамика) 13 м.
Свёл с самим "банщиком"...

Исходником были, якобы, многочисленные жалобы соседей -- жилые многоэтажки, в 50 метрах ближайшая Razz

Расчёты посмотреть не удалось Confused

Для вопрошателя комментарий был таковым: ".... на таком расстоянии (от окон и балконов) замучаются дым вынюхивать :D "

А "хозяину/управделами" он дал такой совет: "-- сделай для всех соседей в микрорайоне, кто старше 55-ти, скидки, начав с 50%, с лагом в 10 лет. Или -- именной абонемент, подешевле..."(с)

Сегодня этот "банщик" -- депутат горсовета Cool

Ну это надо на цитаты разобрать )).
"ТД" - это "труба дымовая" видимо

"... если ты эколог -- то это с тобой до последнего выдоха" (с)
Андрей Алексеевич, я возьму это выражение на заметку - буду девчонок-сокурсниц с днем эколога поздравлять. Если Вы не против. Я эколог по образованию ).

А по рассеиванию/загрязнению есть работа одна: МОДЕЛИРОВАНИЕ ЗАГРЯЗНЕНИЯ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА ПРИ КОТЕЛЬНОМ И ПЕЧНОМ ОТОПЛЕНИИ НА ПРИМЕРЕ ПГТ. ШАХТЁРСК САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ // Инновации и инвестиции. 2022. №8. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/modelirovanie-zagryazneniya-atmosfernogo-vozduha-pri-kotelnom-i-pechnom-otoplenii-na-primere-pgt-shahtyorsk-sahalinskoy-oblasti.

Выводы там такие: Выбросы от печного отопления при отсутствии очистки формируют приземные концентрации, превышающие ПДКмр, по пыли неорганической в местах наиболее плотной застройки.

Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5987
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 18:47

В рамках процедуры bog

ГЭЭ, в соответствии с Регламентом..., наряду с общественными обсуждениями намечаемого строительства объекта капитального, в составе ОВОС были не только лишь расчёты рассеивания с итогами общественных слушаний и Планы инсоляции, но и выводы по результатам аэро-динамического моделирования проветривания (на различных высотах) общественных зон будущего микрорайона, или влияния на оное "объекта "точечной застройки" . bog

Для "полного штиля" -- обязательным было исполнение/ввод в эксплуатацию -- дымососа с "мокрым циклоном" Cool

С уважением и пожеланиями УСПЕХОВ "в безнадёжном деле!", федеральный инспектор Росприроднадзора РФ, биолог--охотовед, главный специалист отдела ГЭЭ, сохранения биоразнообразия и ООПТ...
Confused

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru

Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6770
Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 14 Апрель 2026, 20:24

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

В советское время их запрещали. Сейчас разрешили. Прибыльный бизнес

А там разве бани? Там сараи с магазинными и самопальными буржуйками. Пожаров много от них. Экологию загрязняют. Привести их в нормальное состояние. Остальное запретить и заставить снести -как пожароопасные строения. Вон в Германии в каждом поселке штатный печник контроллер. Без его резюме -страховку не подпишут. Печь не построят и не дадут разрешение на эксплуатацию.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Ср 15 Апрель 2026, 10:18

Андреев Максим писал(а):

Санитарные правила - СП 2.1.3678-20

Нашли все-таки? Спасибо. Какова Ваша оценка документа?

*Еще есть https://docs.cntd.ru/document/573536177
Там как раз п148 по незабвенным Селивановским санпропусникам. Very Happy

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Ср 15 Апрель 2026, 10:21

Селиван Виктор писал(а):

А там разве бани? Там сараи... Привести их в нормальное состояние.

Эх, нам бы и с дорогами к этим СНТ справиться...

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Ср 15 Апрель 2026, 11:41

Юрий Хошев писал(а):

Нашли все-таки? Спасибо. Какова Ваша оценка документа?

Какова моя оценка СП 2.1.3678-20 ….ну в п. 8.5 вроде бы изложены требования, характерные для санитарных правил ). Ничего особенного не нахожу ). (в пункты особо не вчитывался).
Надеюсь разработчики ГОСТа с ними знакомы и как-то учли, чтобы не получился «вразнотык» (Министерства и ведомства работают "вразнотык" и это "хроническая проблема" в России – Д. Медведев).

В целях пояснения обязательных требований, содержащихся в СП 2.1.3678-20, разработаны "МР 2.1.0247-21. 2.1. Коммунальная гигиена. Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг. Методические рекомендации" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 17.05.2021).
В них про бани указано следующее:

«8.5. К деятельности хозяйствующих субъектов, оказывающих услуги бань (саун), душевых предъявляются следующие требования:
8.5.1. Необходимость наличия в банях (саунах) механической системы вентиляции, в том числе местной вытяжной, вытекает из положения п. 2.6 СП 2.1.3678-20. Кратность воздухообмена в бане (сауне) должна соответствовать нормативам, установленным соответствующими строительными нормами и правилами для данного вида объектов.
8.5.2. По пункту 8.5.8 СП 2.1.3678-20.
8.5.2.1. С целью профилактики инфекционных заболеваний (в том числе грибковой этиологии) в бане должны быть отдельные тазы для мытья ног с соответствующей маркировкой.
8.5.3. По пункту 8.5.14 СП 2.1.3678-20".

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Ср 15 Апрель 2026, 13:36

Юрий Хошев писал(а):

У меня был вопрос по гарантиям.

Я все таки вернусь к вопросу о гарантиях ). Он у меня тоже возник.

Как писал выше "ГОСТ 1.5-2001. … правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению" рекомендует включать раздел «Гарантии изготовителя (исполнителя)».

В обсуждаемом проекте стандарта на услуги бань такого раздела нет.
Я вот думаю – почему нет? Потому что при услугах бань нет объекта/предмета для гарантии?
Стоит ли рекомендовать включить данный раздел в проект стандарта?

Понятно, например - автосервис гарантирует, что ремонт выполнен по «правилам» и установленная деталь не «отвалится» (а если «отвалится», то в гарантийный срок ее бесплатно «поправят»).

А что при банных услугах гарантировать? Точнее на что распространять гарантийный срок? Или его не на что распространять? И поэтому данный раздел отсутствует в проекте стандарта ...
Можно конечно «гарантировать», что тазики были продезинфецированы, вода соответствует требованиям и пр.

Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6770
Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 15 Апрель 2026, 16:48

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

А там разве бани? Там сараи... Привести их в нормальное состояние.

Эх, нам бы и с дорогами к этим СНТ справиться...

У нас вокруг города СНТ подъездные дороги можно сказать идеальные. А вот внутри СНТ конечно "ТО ЯМА ТО КА НА ВА" Едешь в пятницу мимо СНТ с возвышенности -СНТ в низине. Сплошной смог всё СНТ как при пожаре -небо задымлено как над нашим меткомбинатом. Жесть. Это называется люди из города приехали отдыхать на свежий воздух. Который хуже чем в городе. А это всё от самопальных бань и печек. Куда смотрят наши экологи?

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555

Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6770
Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 15 Апрель 2026, 16:50

Андреев Максим писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

У меня был вопрос по гарантиям.

На банные печи для общественных и коммерческих бань нет нет стандартов. Их тоже надо разрабатывать. Смотрю -качество печей оставляет желать лучшего.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 10:21

Андреев Максим писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

У меня был вопрос по гарантиям.

Я все таки вернусь к вопросу о гарантиях ). Он у меня тоже возник...
Понятно, например - автосервис гарантирует, что ремонт выполнен по «правилам» и установленная деталь не «отвалится» (а если «отвалится», то в гарантийный срок ее бесплатно «поправят»)...
А что при банных услугах гарантировать? Точнее на что распространять гарантийный срок? Или его не на что распространять?

Я чувствую, что здесь терминологические и юридические тонкости.
Народ трактует - гарантия означает обязательство исполнителя.
Словари трактуют - гарантия означает обязательство третьего лица.

Просто слова "гарантия" в законодательстве нет, как я понял.
Но есть частные понятия типа "гарантийный срок" и "гарантии банка".

Что автосервис гарантирует, мне не понятно. Он просто обязуется исправить.
Бани обязуются пустить, раздеть, помыть, попарить, отдохнуть...
Может быть обязуются и что-то качественное (температуру, к примеру) или количественное (сколько часов, к примеру).
А гарантии - это компенсации за нарушения обязательств.
К примеру, баня по ГОСТ обязуется в парилке 50-80 градусов. А на деле там от 90 до 120.
По протесту-жалобе посетителя к нему приходит управляющий с чековой книжкой в кармане.

*Но протест со стороны обвиняемого не предусмотрен судопроизводством. Very Happy

Протестовать может только обвинитель - прокурор...

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 10:35

Селиван Виктор писал(а):

Вот Вам институт и разработает стандарт печи на скорость дыма в газоходе.
Ни замерить, ни проверить. Как ГОСТ 2127.

Вы имеете в виду дым на улице? То есть не о печи речь? А о виде с дороги?
В США так и сделали. Чтоб из трубы не шел черный дым. Точка.
В Европе же - чтобы не было СО. И лишь с доказательном вредности РМ2,5 тоже ввела дым.
Тем самым, фактически, запретив всех курильщиков.

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 10:54

Юрий Хошев писал(а):

Бани обязуются пустить, раздеть, помыть, попарить, отдохнуть...
Может быть обязуются и что-то качественное (температуру, к примеру) или количественное (сколько часов, к примеру).
А гарантии - это компенсации за нарушения обязательств.

Ну то есть лучше чтобы раздел "Гарантии исполнителя" в ГОСТе присутствовал?

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 229
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 11:06

Ага, вот что говорит "ГОСТ Р 59400-2021. Национальный стандарт Российской Федерации. Стандартизация в бытовом обслуживании населения. Основные положения".

5.7.7 Раздел "Гарантии исполнителя" содержит условия для предоставления гарантии, в том числе срок начала и завершение гарантии и его величину. Данный раздел может отражать специфические особенности оказываемой услуги и ее конечный результат (платье по индивидуальному заказу, отремонтированный телефон и др.).
Примечание - Раздел "Гарантии исполнителя" может быть заменен на требование, отражающее взаимодействие организации и потребителя.

6.5 Установление гарантийных обязательств и условий договора

Данный этап является завершающим в подготовке стандарта.
Существующая практика применения нормативов при оказании услуг показывает, что данный параметр необходим. Например, при оказании услуг прачечных важно знать величину срока гарантии, а наряду с этим и способы оценки процента износа изделия. Отремонтированная бытовая техника также нуждается в экономических гарантиях исполнителя.

С этой целью при проведении работ необходимо проработать вопросы:
- установления условий гарантии;
- выбора элемента услуги, на которые можно установить гарантии (изделие в целом, запчасти и т.д.);
- обоснование гарантии с позиций экономической целесообразности;
- обоснование количественных значений гарантии.

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 13:41

Андреев Максим писал(а):

лучше чтобы раздел "Гарантии исполнителя" в ГОСТе присутствовал?

Проект ГОСТа возлагает риски на посетителя, а ответственность за детей на родителей.
Звучит для обывателя-мирянина так, что баня по ГОСТу не безопасна.
Поэтому я предложил баням провозгласить гарантию безопасности.
Оказалось, что формулировка не правильна.
Надо написать, что баня обязуется обеспечить безопасность потребителя при соблюдении им правил посещения и гарантирует безопасность.... выплатой компенсации-возмещения... страхованием от несчастных случаев...
...Нет, страхованием это плохо, посетитель должен бегать со справками в страховую, хотя виновата баня.
Не знаю, не спец. Но вопрос должен быть обозначен. И даже не на уровне ГОСТ, а выше.
Человек умер в парилке. В бане медпункта нет. Скорая. Полиция. Следствие. Экспертиза. Суд..

Андрей_Алексеевич

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 13:49

Точно!

И -- медосвидетельствование для посещения различных разрядов, со сроком действия: "не более месяца"... Shocked

"... а, то, взяли моду -- без штампульки с закорючкой по разным разрядам шастать, не наигрались ыш-шо в дер..мократию!" (с) rtfm

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6233
Регион: Москва

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 14:22

Андрей_Алексеевич писал(а):

Точно!

И -- медосвидетельствование для посещения различных разрядов, со сроком действия: "не более месяца"... Shocked

Ну а как Вы думаете?
Напился пива. Или покрепче. И головой о дно бассейна? Где здесь безопасность?
Нет... Прежде чем продать человеку пиво, обей дно чем нибудь мягким.
И прежде чем впустить в парильню, предложи дыхнуть через трубочку. Very Happy

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме