Форум печников Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - ГОСТы банные услуги страница форума .

Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера

RSS • FAQ • Поиск • Пользователи • Группы • Регистрация • Избранные темы • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Чат • Вход

ГОСТы банные услуги

Следующая тема
Предыдущая тема

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Автор

Сообщение

Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6770
Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 14:54

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

На банные печи для общественных и коммерческих бань нет нет стандартов. Их тоже надо разрабатывать. Смотрю -качество печей оставляет желать лучшего.

Вот Вам институт и разработает стандарт печи на скорость дыма в газоходе.
Ни замерить, ни проверить. Как ГОСТ 2127.

Вы имеете в виду дым на улице? То есть не о печи речь? А о виде с дороги?
В США так и сделали. Чтоб из трубы не шел черный дым. Точка.
В Европе же - чтобы не было СО. И лишь с доказательном вредности РМ2,5 тоже ввела дым.
Тем самым, фактически, запретив всех курильщиков.

Нет не дыму. А по технологии возведения. Дым меня не интересует. Печи для общественных бань строю в основном на газу.Да правда иногда бывает из за не полного сжигания газа- копоть идет из трубы. Это из СТНовских дым валит густой и черный. Они видать ещё мусор в банных буржуйках сжигают. Как то смонтировал БАННУЮ буржуйку в СНТ.Через пару месяцев заказчик звонит -печь не затапливается. Дымит. Заглянул в трубу -забита полностью смолой(креозотом). Там оказывается жили гастрабайтеры и топили печку пакетами от дошираков.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 17:24

Юрий Хошев писал(а):

Напился пива. Или покрепче. И головой о дно бассейна? Где здесь безопасность?
Нет... Прежде чем продать человеку пиво, обей дно чем нибудь мягким.
И прежде чем впустить в парильню, предложи дыхнуть через трубочку. Very Happy

так и написано в одной книге про бани, что:
«Нет и не может существовать одинаковых рекомендаций для проведения банных процедур «для всех». Режимы (протоколы) пользования баней отличаются для различных категорий посетителей:
• для младенцев,
• для детей,
• для мужчин, готовящихся стать отцами,
• для беременных женщин первого триместра беременности,
• для беременных женщин полее поздних сроков беременности,
• для здоровых лиц, постоянно посещающих баню,
• для здоровых лиц, нерегулярно посещающих баню,
• для спортсменов и людей, занимающихся спортом и фитнессом,
• для военнослужащих, проходящих службу в различных условиях,
• для пожилых людей,
• для лиц страдающих различиными острыми и хроническими заболеваниями" Surprised

Поэтому в идеале справочка с "штампулькой и закорючкой" должна быть перед посещением бани )).

Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5990
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 16 Апрель 2026, 18:12

Мало нам "приключений" с одним из самых низких уровней безработицы среди стран «Большой двадцатки».

Давайте "загостируем" наличие сертифицированного медработника в каждую семью при приёме банных процедур!

А, может, обойдёмся Confused

усреднёнными "Типовыми Правилами..." ? rtfm

Ну-у, там: аптечка, нашатырь, тонометр, нитроспей с ингаляторами... Sad

На стенку в КО вместе с "Противопожарными..." и, что ОСОБО важно -- пусть будет "ИНСТРУКЦИЯ по приёму банных процедур"...
А к ней -- "Журнал приёма банных процедур...", да что-бы всё чин-по чину: дата, Ф.И.О. Sad

; личная роспись (кто старше 14 лет) за прослушанный/прочитанный Инструктаж! rtfm

Полезно будет учения проводить, с реанимационными, с эвакуацией... хуже-то не будет точно, статистика ЧС в банях не позволит соврать!

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 09:36

Андрей_Алексеевич писал(а):

Давайте "загостируем" ..

Да-да, все должно быть в меру ).
Если я не ошибаюсь, то стандарты на услуги относятся не к техническим, а к социальным – основанным на социальных и предпринимательских правилах (а не на законах естественных наук).

Их целесообразность определяется общественной полезностью. И если отсутствие подобного стандарта не вызывает никаких неудобств, его следует считать бессмысленным ограничением и необходимо отменить (с).

"всякие "СНиПы-хрипы" и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса – их нужно зачистить, в конце концов, надо навести там порядок" (с).

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 10:03

В общем оформленные замечания/предложения отправил (17.04.2026 в 10.00 мск) разработчикам проектов стандартов.
Может что и пригодится ).

Андрей_Алексеевич

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 12:15

Андреев Максим писал(а):

Успехов!

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 13:56

Юрий Хошев писал(а):

Андреев Максим писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Не понятно, что за "банная печь".

Проект стандарта дает такое определение:
«2.2.22 банная печь: Устройство для нагрева жаркого помещения, а также нагрева теплонакопителя каменки для создания пара».

Понятно. Баня греется печью. А печь греет баню.
Это ЗИБИ в ФХ когда-то писал - "Банные процедуры это в бане, а баня это для банных процедур". Школа МАБИ.

Так, а что с определением термина «банная печь»?

В проекте оно звучит так:
2.2.22 банная печь: Устройство для нагрева жаркого помещения, а также нагрева теплонакопителя каменки для создания пара.

Мне не нравится «устройство для нагрева» - это некое общее понятие (электрический конвектор например). А нужно поконкретнее.

По Р 50.1.075-2011. Рекомендации по стандартизации. Разработка стандартов на термины и определения":
"Основной вид определения в терминологических стандартах - это явное определение через указание ближайшего родового понятия и видовых отличительных признаков.
Пример
кодовый теодолит: теодолит (ближайшее родовое понятие), содержащий преобразователь типа "угол-код" (видовой отличительный признак).
6.3. Определение должно быть соразмерно определяемому понятию, выражаемому данным термином, т.е. признаки, вводимые в определение, должны быть присущи всем объектам, составляющим объем понятия, и только этим объектам.
Несоразмерное определение (шире или определяемого понятия) должно быть уточнено и приведено в соответствие с содержанием понятия.
Пример
Правильно:
якорь-щит: бесштоковый судовой якорь с поворотными лапами, втягиваемый в нишу якорного клюза и закрывающий ее своим трендом.
Неправильно:
якорь-щит: бесштоковый судовой якорь с поворотными лапами.
Под данное определение можно подвести другие виды якорей, например якорь Холла, так как в определении отсутствуют отличительные признаки, присущие только якорю-щиту. Следовательно, это определение шире определяемого понятия".

Да, просто «печь» это устройство:

3.41 печь: Устройство, в котором в результате горения топлива или превращения электрической энергии выделяется тепло, используемое для отопления, тепловой обработки материалов и других целей. (ГОСТ Р 53321-2009. Национальный стандарт Российской Федерации. Аппараты теплогенерирующие, работающие на различных видах топлива. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний" – не распространяется на кирпичные теплоемкие печи и камины бытового назначения незаводского изготовления)

Которая впоследствии и должна являться ближайшим родовым понятием для термина «банная печь».
Тогда:
банная печь – это печь, для…
(а не устройство).

Ну или «источник тепла», как например в
В "ГОСТ Р 71108-2023. Печи для саун с многократным розжигом для сжигания натуральных необработанных дров. Требования и методы испытаний"
Печь для сауны: источник тепла с интегрированной топкой, имеющий дверцу топки, которая обычно закрыта.
Примечание – Печь отдает тепло в форме излучения и/или конвекции и оснащена камнями или другими сохраняющими жар материалами, которые при впрыскивании воды на раскаленные камни вырабатывают горячий водяной пар. Печь для сауны может также нагревать горячую воду для мытья, если она оборудована открытой емкостью для подогрева воды.

Андрей_Алексеевич

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 14:54

Кроме

"открытой ёмкости для нагреваем(-т)ой воды" возможно применение трубчатого змеевика-теплообменника, встроенного в печь.

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6239
Регион: Москва

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 18:56

Андреев Максим писал(а):

Умница! Успехов!

Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6239
Регион: Москва

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 19:17

Андреев Максим писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Андреев Максим писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Не понятно, что за "банная печь".

Понятно. Баня греется печью. А печь греет баню.

Так, а что с определением термина «банная печь»?
Мне не нравится «устройство для нагрева» - это некое общее понятие (электрический конвектор например). А нужно поконкретнее.

Поясню методически свое прежнее сообщение.
Печь - это устройство нагрева по технической номенклатуре патентоведения (способ, устройство, вещество).
Но банная печь это устройство нагрева бани - это тавтология.
То и другое для названия патента равнозначно.
Мне кажется, лучше типа печь - "система местного автономного нагрева".

*Что нагревать "баню, камни или воду" - опустить.
По мне печь с баком ближе к бане, чем печи с камнями.
Печь без бака - саунная или парильная (потельная).
Жаркие помещения - интересная задумка. Но звучит странно. Как и физический комфорт.
И вообще, стандартизовать финскую сауны русским людям вместе с киргизами это нонсенс.
Официальная финская сауна с гигиеной и даже с душем вообще не совместима.
Сауна это одно, душ это другое.
Ладно. Это я в попытке понять зачем потребителям такой терминологический стандарт для услуг. Very Happy

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 21:23

Юрий Хошев писал(а):

Печь - это устройство нагрева по технической номенклатуре патентоведения (способ, устройство, вещество).
Но банная печь это устройство нагрева бани - это тавтология.

Ладно, пусть будет как есть. Как соотносятся описания объектов в патентном деле с описанием в стандартизации – не знаю, хотелось бы, чтобы подходы были едиными.

Юрий Хошев писал(а):

Это я в попытке понять зачем потребителям такой терминологический стандарт для услуг.

Требования стандартизации сейчас такие, чтобы норматив на термины и определения был.
Для потребителя вряд ли, а вот для хозяйствующих субъектов – надо.
Мы, например, сейчас делаем экспертизу по спору, при котором таможня шиберный затвор сталеразливочного ковша классифицирует как обычную запорную арматуру.
И для разрешения этих споров именно нормативка по «терминам и определениям» играет ключевую роль.

А учитывая, что определения термина "банной печи" в стандартах доселе не было (могу ошибаться), то "грех" было бы не воспользоваться случаем и не отшлифовать данный термин в предлагаемом проекте стандарта.

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 21:26

За пожелания успехов - всем СПАСИБО!

Андрей_Алексеевич

Добавлено: Пт 17 Апрель 2026, 22:45

Почти

по-Ножкину:
"... Все к Максиму подбежали,
Обнимали, руки жали
И сказали наконец:
«Ты, Максимка, молодец!
Ты умнее нас без спора.
Ты давай – ворочай горы,
...
Ну, а мы, как говорится,
Будем все -- тобой гордиться»...

Не опускай руки свои! Razz

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Сб 18 Апрель 2026, 08:24

Андрей_Алексеевич писал(а):

Почти

по-Ножкину:

Извините, если что не так.
Постараюсь не отсвечивать.

Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1352
Регион: Москва

Добавлено: Сб 18 Апрель 2026, 09:18

Андреев Максим писал(а):

Андрей_Алексеевич писал(а):

Почти

по-Ножкину:

Извините, если что не так.
Постараюсь не отсвечивать.

Максим, спасибо, что действуете, а отсвечивать у Вас у самого желание скоро пропадет Surprised

, помогать другим в ущерб собственным интересам, это может привести к эмоциональному выгоранию и потере мотивации Confused

_________________
г. Москва, МКАД, 43-й километр, вл1
Печки-Лавочки

Андреев Максим

Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 236
Регион: Нижегородская область

Добавлено: Сб 18 Апрель 2026, 14:53

Александр Шалагин писал(а):

Максим, спасибо, что действуете, а отсвечивать у Вас у самого желание скоро пропадет Surprised

Александр, выгорание это у меня на работе – 20 лет уже на одном месте )). А форум - как средство от выгорания, чтобы отвлечься от рутины ).
«Помогать другим» … какая это помощь, так некий «творческий процесс» ). Но согласен с тем, что сильно увлекаться не надо ).

Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6770
Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 18 Апрель 2026, 15:07

Юрий Хошев писал(а):

Можно систематизировать названия печей -чтобы не было тавтологии.1 Печь кирпичная отопительная для нагрева помещений бани. 2. Печь кирпичная для нагрева парильных( потельных) помещений и для аккумуляции тепла. 3.Печи металлические для отопления банных помещений.4. Печи металлические для нагрева парильных( потельных) помещений. Ещё бы квалифицировал отдельно парильные помещения и отдельно потельные. Не всем нужны экстримальные условия -называть потельные. Сейчас почти во всех банях спортивные режимы парения -а они не всем по здоровью подходят. Я например стараюсь ходить в баню к открытию. Когда можно просто зайти в парилку и попотеть. Потом заваливают " сталевары" -всё в бане делать нечего. Кричат парильщикам -подбрось 10 ковшиков и тутже сваливают из парилки -испортив климат в парилке для других посетителей.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме