 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1344
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 28 Апрель 2026, 23:46
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
Второе, обязательно верхний пород у каменки над дверцей для лучшего завихрения выходящего пара из каменки. |
Евгений Викторович, спасибо за наводку  , как я понимаю верхний выступ, это как "газовый порог" в русской печи. Для ясности фото прилагаю
|
| Описание: |
| Газовый порог для увеличения КПД |
|
| Размер файла: |
124.46 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1132
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 00:33
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
а если нагнать температуру ( сделать пар сухим), то подкидывать небольшими порциями, и часто  |
Насчет порций все правильно, но нагонять Т не обязательно, как показывает опыт. Вернее подъем Т скажем от 50 до 75 важен, но и при 75 пар может быть сухим. Здесь имеет значение выровненность Ттр по вертикали (то есть равномерное распределение влажности по высоте) и ...(барабанная дробь) ... пресловутая дисперсность пара. Да, я знаю, физики тут же скажут, что пар это газ и нет у него никакой дисперсности. А я вам посоветую поддать на каменку, выключить свет и посветить фонариком. Как говорится, картина Репина "Приплыли".)
| Vad писал(а): |
Ещё правильнее было бы не парить голову, нет?
Не в переносном смысле , а в прямом: парить только тело до шеи. |
Разумеется и про шапку не забываем.
[quote="Юрий Хошев"][quote="Андрей Захарович"]
| Цитата: |
Ситуация простая.
Одни (бытовые) парильщики называют русскими с Т50 и ниже.
Другие (городские) парильщики называют русскими с Т80 и выше.
А по новому ГОСТУ русские Т(50-80)...
1.Ну а нам с Исуповым проще назвать все эти бани русскими, чтоб никому обидно не было.
Но условно обозначить режимы исходя из температуры и относительной влажности.
2.Если ОВ порядка 50%, то влажный.
Если ОВ порядка 25%, то сухой.
Вы с Мордашовым называли легким с ОВ порядка 50%. То есть влажный. |
1.Исупова вы в компанию к себе не записывайте, он все таки может отличить русскую баню, а иначе сидел бы у себя дома. Благо любую Т и В в сауне создать не проблема, но от этого она русской баней не станет. 2. И это пишет автор "Теории бань"! Даже комментировать не хочу. Ужас какой то! Все графики у Мордашова.
|
|
|
|
 |
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 79
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 00:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Все эти рисунки и таблицы должны иметь чисто техническую нагрузку.
*Расширил картинку до 120град.
Может быть, так обозначить режимы в обзоре?
Это надо для упорядоченности изложения, которое и так рваное... |
А так когда-то давным давно мы на ваши графики "нанизывали" свои ощущения- кто найдет существенные отличия?
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
362.45 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Vian (Ср 29 Апрель 2026, 01:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 79
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 01:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| В рамках моих задач... |
В своих призывах я не касаюсь Ваших целей и задач. Я их совсем не знаю.
Я опираюсь на мнения Захарыча и Исупова о том, "банный пар" при одних и тех же Т/ТТР может быть разным по ощущениям.
Вы придерживаетесь диаметрально противоположной точки зрения.
Вот я и пытаюсь эти точки зрения примирить. Посредством полосатости.
Собираю документальные доводы. Допытываюсь у форумчан. Не всегда с успехом... |
Абсолютно разный в зависимости от малейших изменений ИК-картины с разных сторон.. Последние часто зависят от конвекции воздушных масс и, как исходное, от печки... Т. О. Рассматривая в бане как основную пару температуру и влажность, что разумеется полностью оправдано для систиматизации, понимания, классификации, убираем из рассмотрения (на ум пошло) многие важные нюансы (подход с Ваших книжек, где ИК и потоки воздуха убраны в отделтные главы, вроде бы, если память не подводит, но не очень подробно) , т. К. Один только ИК характкризуется минимум двумя (можно больше накрутить, но там очень тонкие нюансы, похоже) параметрами в точке и это множить на все направления...
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1202
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 02:48
|
|
| Vian писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| В рамках моих задач... |
В своих призывах я не касаюсь Ваших целей и задач. Я их совсем не знаю.
Я опираюсь на мнения Захарыча и Исупова о том, "банный пар" при одних и тех же Т/ТТР может быть разным по ощущениям.
Вы придерживаетесь диаметрально противоположной точки зрения.
Вот я и пытаюсь эти точки зрения примирить. Посредством полосатости.
Собираю документальные доводы. Допытываюсь у форумчан. Не всегда с успехом... |
Абсолютно разный в зависимости от малейших изменений ИК-картины с разных сторон.. Последние часто зависят от конвекции воздушных масс и, как исходное, от печки... Т. О. Рассматривая в бане как основную пару температуру и влажность, что разумеется полностью оправдано для систиматизации, понимания, классификации, убираем из рассмотрения (на ум пошло) многие важные нюансы (подход с Ваших книжек, где ИК и потоки воздуха убраны в отделтные главы, вроде бы, если память не подводит, но не очень подробно) , т. К. Один только ИК характкризуется минимум двумя (можно больше накрутить, но там очень тонкие нюансы, похоже) параметрами в точке и это множить на все направления... |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 08:16
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| А я вам посоветую поддать на каменку, выключить свет и посветить фонариком. Как говорится, картина Репина "Приплыли".) |
Вот именно. Красные каменки еще то...
| Андрей Захарович писал(а): |
| 1. Исупова вы в компанию к себе не записывайте, он все таки может отличить русскую баню, а иначе сидел бы у себя дома. Благо любую Т и В в сауне создать не проблема, но от этого она русской баней не станет. 2. И это пишет автор "Теории бань"! Даже комментировать не хочу. Ужас какой то! Все графики у Мордашова. |
Я понимаю, форель в океане без троллинга не поймаешь.
Хотите и меня толстой блесной словить?
Но я ведь не банщик. И не печник.
Я просто технический писатель. На досуге людям диссертации пишу.
И смотрю на реальность доверчиво.
Ситуация такая.
Хаиров с Ассоциацией разработал новый ГОСТ на русскую баню.
К счастью, Вы в нормативы влезаете. Можно сказать, всем телом.
Но это не значит, что кто-то должен упрекать Василия, что, мол, не той температурой паришь.
И журить Евгения, что, мол, не той температурой дышишь.
Я так понимаю, что бани бывают Сандуновские, Астраханские да Очаковские.
И Киттерийские тоже...
У всех бань свой почерк. Но роднит всех русских пиво...  
И дУши всех систем. Без душей нынче приличных бань не бывает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.68 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
331.08 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
227.64 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 08:27
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А почему сверху карандаши -это решение руководства Сандунов. Они кстати и запатентовали свой способ укладки чугуна. |
В корне не правильная укладка (!)
Каменная закладка должна лежать волной.
В к задней стенке каменки воронка, в которую поддают через гребень волны для влажного пара. Порциями по 1-1.5 литра.
Гребень служит для сухого жара и поддачи мелкими порциями.
Второе, обязательно верхний пород у каменки над дверцей для лучшего завихрения выходящего пара из каменки. |
Поясните, пожалуйста, подоступнее. Мне это важно.
Почему в воронке влажный пар? А в гребне сухой жар?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 08:37
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| И это пишет автор "Теории бань"! Даже комментировать не хочу. Ужас какой то! |
Ну так все-таки... Прокомментируйте, пожалуйста, рисунок.
И дайте разрешение на публикацию.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Все графики у Мордашова. |
Это уже так не первый год.
Вы отсылаете к нему. Он отсылает к Вам.
Славная традиция...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
144.41 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1202
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 10:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| И это пишет автор "Теории бань"! Даже комментировать не хочу. Ужас какой то! |
Ну так все-таки... Прокомментируйте, пожалуйста, рисунок.
И дайте разрешение на публикацию.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Все графики у Мордашова. |
Это уже так не первый год.
Вы отсылаете к нему. Он отсылает к Вам.
Славная традиция... |
Если Захарыч не против, соберу все графики, что у меня есть от него, в том числе в Экселе, и залью на диск, сюда ссылку могу скнить.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 12:54
|
|
| Prison писал(а): |
| Если Захарыч не против, соберу все графики, что у меня есть от него, в том числе в Экселе, и залью на диск, сюда ссылку могу скнить. |
Теперь уже это не мой вопрос. Я много лет просил. Больше не хочу.
Нынче я нижайше обращаюсь лично к автору ЛПАЗ подарить мне с правом публикации одну-единственную , но самую хорошую и самую правильную кардиограмму киттерийского легкого пара.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1202
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 13:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Если Захарыч не против, соберу все графики, что у меня есть от него, в том числе в Экселе, и залью на диск, сюда ссылку могу скнить. |
Теперь уже это не мой вопрос. Я много лет просил. Больше не хочу.
Нынче я нижайше обращаюсь лично к автору ЛПАЗ подарить мне с правом публикации одну-единственную , но самую хорошую и самую правильную кардиограмму киттерийского легкого пара. |
Ну тут я как Вам могу помочь. Почем я знаю, что самое хорошее и правильное у Захарыча. Я лишь хранитель графиков.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 15:11
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Разумеется и про шапку не забываем. |
Я не знаю медицинских нюансов перегрева головы, но вот систематическое вдыхание горячих банных аэрозолей... мягко говоря, не полезно...
|
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 79
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 23:56
|
|
[quote="Prison"]
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 781
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 04:03
|
|
[quote="Vian"]
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Последние три года только тем и занимаюсь, что хожу по разным баням, преимущественно общественным с красным зарядом и сравниваю пар. Не просто сравниваю, а ещё протоколирую построением графиков с 4-х датчиков SHT85 и одного Pt100 для контроля. Особенно полезно бывает при Т выше 130С, на которой SHT85 начинают горизонтальную линию рисовать.
Пришел к выводу, что на ощущения влияют, перечисляю по степени убывания влияния и веники пока что не рассматриваю: Ттр, Т, градиент Ттр, градиент Т, конвекция, ИК.
Веники существенно увеличивают тепловой поток и это отдельный режим парения.
Очень хороший пар, на мой вкус, когда Т в диапазоне 80-120, Ттр индивидуальна (45-65), градиент стремится к нулю, конвекция отсутствует. ИК начинает мешать, когда Т выше 120 и расстояния от поверхностей с такой температурой небольшие, меньше метра.
При высоких Ттр (от 52С на уровне носа) дыхание автоматически перекрывается и слизистые не обжигает.
P.S. Ттр написал исходя из реальных показаний датчиков, которые при Т выше 100С являются спорными. Какая там реальная Ттр при высоких Т — отдельная тема разговора.
Как измерить то, что называют мелкодисперсным паром не знаю, но предпочитаю пар с красного заряда. Остальное не интересно, за редкими исключениями. Были случаи, когда пар без красного заряда был как с красного.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1202
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 07:47
|
|
[quote="Vian"]
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Ну что удалось посчитать тепловые потоки? Что вышло по цифрам?
Ощущения у тебя столь разные оттого, что у тебя влажность и температура разныеч вернее говорить, что поля тепловых потоков сильно разнятся.Если начнёшь измерять нормальными датчиками и правильно, в нужной контрольной точке, много открытий чудных начнут проявляться, там много чего надо учитывать, чтобы повторять поля тепловых потоков.
|
Последний раз редактировалось: Prison (Чт 30 Апрель 2026, 07:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 781
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 09:03
|
|
[quote="Prison"]
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Ну что удалось посчитать тепловые потоки? Что вышло по цифрам?
Ощущения у тебя столь разные оттого, что у тебя влажность и температура разныеч вернее говорить, что поля тепловых потоков сильно разнятся.Если начнёшь измерять нормальными датчиками и правильно, в нужной контрольной точке, много открытий чудных начнут проявляться, там много чего надо учитывать, чтобы повторять поля тепловых потоков. |
Я и не пытался считать тепловые потоки, Этим Михали Минтаиров занимается.
Я на графики добавил расчетную линию Ттр на носу.
Для чего мне контрольная точка в каком-то месте парной, если все парные разные, а Ттр контролирую частично носом?
Более нормальных датчиков пока что не встречал. С неиспользуемыми SHT45 бьются и между собой тоже.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1202
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 11:35
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Ну что удалось посчитать тепловые потоки? Что вышло по цифрам?
Ощущения у тебя столь разные оттого, что у тебя влажность и температура разныеч вернее говорить, что поля тепловых потоков сильно разнятся.Если начнёшь измерять нормальными датчиками и правильно, в нужной контрольной точке, много открытий чудных начнут проявляться, там много чего надо учитывать, чтобы повторять поля тепловых потоков. |
Я и не пытался считать тепловые потоки, Этим Михали Минтаиров занимается.
Я на графики добавил расчетную линию Ттр на носу.
Для чего мне контрольная точка в каком-то месте парной, если все парные разные, а Ттр контролирую частично носом?
Более нормальных датчиков пока что не встречал. С неиспользуемыми SHT45 бьются и между собой тоже. |
Дык, я же не тебе отвечаю)
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1132
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 16:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поясните, пожалуйста, подоступнее. Мне это важно.
Почему в воронке влажный пар? А в гребне сухой жар? |
Влажность и сухость зависят не от гребня или воронки, а от дозы воды, а точнее от энергии полученной на единицу объема. Просто в воронку льют, а на гребень бросают. К сожалению, не могу сейчас на все посты отвечать - гость у меня из Канады, привез супер-керамику для каменки. Попозже вернусь.
|
|
|
|
|
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 3
Регион: Поволжье
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 20:12
|
|
" в нужной контрольной точке"
А как определить нужную,расскажите,пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1202
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 22:30
|
|
| Таксист писал(а): |
" в нужной контрольной точке"
А как определить нужную,расскажите,пожалуйста. |
Нужная, эта та, измерения в которой позволят повторять ощущения. Она будет зависит от способа парения, облачное или подоблачное, и а конченом счете от градиента температуры и влажности по высоте, а эти в свою очередь зависят от способа получения облака пара, так с казать от возможностей вашей печи. Если градиент будет плавать, вы должны понимать, как плавает и делать поправку на это при измерениях и установке этой контрольной точке, ну и плюс стиль парения тоже надо учитывать, амплитуду движения вениками.это если коротко.
В любом случае нужно измерять нормально, но тут тоже есть нюансы, у датчиков возникает спонтанная погрешность, нужно калибровать зеркалом в идеале.
Пошаговой инструкции пока нету для всех случаев жизни, скорее отталкиваться от того, что есть разбираться, как в конкретной парной создаётся облако пара, и отсюда уже отталкиваться
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
