 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 79
Регион: северовосточное подмосковье
|
 Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 00:01
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вспомнил как то общественную помывочную без парилки |
Мне когда-то в Ленинке достался архив городского делопроизводства
конца 1890 годов.
Там разрешения публиковали на открытие помывочных учреждений и мытейных предприятий.
Слово баня, помнится, один раз только встретилось. :D |
Да верно -раньше нужны были именно помывочные учреждения. Не было у народа , особенно в городе, -условия для мытья. Даже в 60-х гг прошлого века у нас в деревне не было условий для мытья. Только рукомойник. И тазик для подмывания. Раз в неделю поход в помывочное учреждение. Баней это не назвать. |
А у нас в 1970-80 было множество общественных бань (с очень хорошими банными режимами, немного отличающимися в разных банях- это делило народ по предпочтениям; сейчас тех бань мало осталось.., что есть часто переделаны) и раз в неделю туда народ ходил, кто дома условий не имел... Любители попарится пораньше "на первый пар" (Печи были периодические все)- тут часто были и городские нелюбители ванн, а кто просто помыться-постираться- к обеду..
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
  |
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 79
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 00:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| b}{p писал(а): |
| Приятно почитать |
А Вам это нужно? :) |
Ему точно нужно, Юрий Михайлович- старые "кадры" иногда мониторят виртуальные территории)))
Салют, Марат Ибн Блинд}{Приест
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 07:40
|
|
| Vian писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| b}{p писал(а): |
| Приятно почитать |
А Вам это нужно? :) |
Ему точно нужно |
???
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 12:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| b}{p писал(а): |
| Приятно почитать |
А Вам это нужно? :) |
Ему точно нужно |
??? |
Поясню, чтобы не было недопониманий.
Ассоциация в лице М.К.Хаирова является ответственным разработчиком международного ГОСТ.
Федеральный закон о стандартизации и ГОСТ на стандарты услуг не предусматривают обсуждения и согласования проектов стандартов с населением. Письма, протесты и предложения тоже не предусмотрены.
Но в разработке стандарта имеют право участвовать общественные организации, входящие в ТК.
Именно такой общественной организацией, входящей в ТК, является Ассоциация.
*Мнений у простого народа может быть много. Мало ли что на форумах пишут.
Если все мнения учитывать, документ никогда не разработаешь.
Компетентности у ответственного разработчика достаточно.
Поэтому я считаю, что разработчику не целесообразно отвлекаться на стихийные обсуждения общегосударственных документов в чатах.
И вообще... Если бы Колчин не информировал нас, то мы бы ничего и не узнали.
А ТК как работал, так бы и работал. Без обнародований. Обошлись бы и без нас.
Колчин ведь при разработке печных стандартов тоже не бегал же по всем печникам России.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 13:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Федеральный закон о стандартизации и ГОСТ на стандарты услуг не предусматривают обсуждения и согласования проектов стандартов с населением. Письма, протесты и предложения тоже не предусмотрены.
*Мнений у простого народа может быть много. Мало ли что на форумах пишут. |
Формально – да.
Но и хуже не будет, от того что с проектом ознакомятся форумчане…
А так как редакций проекта стандарта, как я понял, должно быть две – первоначальная и окончательная. То непредусмотренное обсуждение на форуме (в какой-то степени) может помочь разработчикам в подготовке рекомендаций о целесообразности реализации предложений и учета замечаний, содержащихся в отзывах на 1-ую редакцию стандарта.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 13:56
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Федеральный закон о стандартизации и ГОСТ на стандарты услуг не предусматривают обсуждения и согласования проектов стандартов с населением. Письма, протесты и предложения тоже не предусмотрены.
*Мнений у простого народа может быть много. Мало ли что на форумах пишут. |
Формально – да.
Но и хуже не будет, от того что с проектом ознакомятся форумчане…
А так как редакций проекта стандарта, как я понял, должно быть две – первоначальная и окончательная. То непредусмотренное обсуждение на форуме (в какой-то степени) может помочь разработчикам в подготовке рекомендаций о целесообразности реализации предложений и учета замечаний, содержащихся в отзывах на 1-ую редакцию стандарта. |
Конечно. Мы можем и политику Трампа обсудить. И посоветовать ему что-нибудь.
Но нужно ли Трампу на форум печников приходить? И обсуждать...)))
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 14:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но нужно ли Трампу на форум печников приходить? И обсуждать...))) |
Ну с темой "Чему научит пожар 2025 в Калифорнии" Трампу не мешало бы ознакомиться ).
Насколько мне известно разработчики стандарта следили за темой ).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 14:22
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но нужно ли Трампу на форум печников приходить? И обсуждать...))) |
Ну с темой "Чему научит пожар 2025 в Калифорнии" Трампу не мешало бы ознакомиться ).
Насколько мне известно разработчики стандарта следили за темой ). |
Да. Алексеев принял все Ваши замечания.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 29 Апрель 2026, 14:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но нужно ли Трампу на форум печников приходить? И обсуждать...))) |
Ну с темой "Чему научит пожар 2025 в Калифорнии" Трампу не мешало бы ознакомиться ).
Насколько мне известно разработчики стандарта следили за темой ). |
Да. Алексеев принял все Ваши замечания. |
Да…Но мне кажется я несколько принизил значение бассейна в бане ).
Попалась мне книга 32-го года «Бани и купальни: Проектирование, расчет / Проф. А. Д. Крячков. — Томск : КУБУЧ, 1932. — II, 399 с., ил.»
https://elib.tomsk.ru/purl/1-54658/
Там много посвящено бассейнам и они действительно достаточно больших размеров. (там кстати и про "термы" и про "пропускники" и много чего еще написано).
|
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 79
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 00:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поэтому я считаю, что разработчику не целесообразно отвлекаться на стихийные обсуждения общегосударственных документов в чатах.
И вообще... Если бы Колчин не информировал нас, то мы бы ничего и не узнали.
А ТК как работал, так бы и работал. Без обнародований. Обошлись бы и без нас.
Колчин ведь при разработке печных стандартов тоже не бегал же по всем печникам России. |
Мысль понял. Просто я прежде подумал, что Вы его за ником не признали из-за редкого теперь его пребывания.
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 10:44
|
|
| Vian писал(а): |
| подумал, что Вы его за ником не признали |
Ну как я мог его не "признать"... Его скобки знакомы всем.
Энциклопедист. Лучший аналитик. Идеолог, можно сказать. Знает всё и про всех.
И его иронию я прекрасно понял.
Но иногда полезно вовсе выйти из гущи руководимых масс. И сосредоточиться.
А то наслушаешься всяких наших "обрывков мыслей" в "бросках фраз" на форумах...
Ведь даже когда гвоздь забиваешь, все вокруг забываешь. 
А тут серьезный документ. Не только для Горемыкина.
Тут в расчет принимать надо только отточенные предложения Андреева.
Тем более, что в проекте есть, что вылизывать, как мне кажется...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 11:37
|
|
Кстати, очень режет слух введенное понятие "жаркие помещения".
Как формально объединяющее хаммам, сауну и парилку.
И отличающее их по жаркому климату от других помещений бань.
Формально правильно, но как-то звучит это совсем не по-русски.
У нас есть термин "парная" баня. То есть теплая, жаркая.
От праславянского "пар" - жара, зной (этимологический словарь Шапошникова).
Парные бани (помещения) подразделяются на потовые (наши мыльные-потельные от древнего мыло-пот, турецкие и официально сауны), на паровые (с паром из каменки или из "трубы") и шаечные (с тазами).
По советским ГОСТ и СНиП: русские - это шаечная + парильная.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Парная_баня
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 30 Апрель 2026, 12:18), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 12:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Кстати, очень режет слух введенное понятие "жаркие помещения".
Формально правильно, но как-то это совсем не по-русски. |
Этот термин есть и в действующем ГОСТ 32670-2014:
3.12.4 парильная, жаркое помещение: Помещение в бане или в душевых, где потребитель принимает тепловые процедуры с парением (хлестанием) веником и растиранием кожи или без них.
В проекте стандарта:
2.2.26 жаркое помещение (парная, хамам, хаммам, сауна): Помещение бани, предназначенное для тепловых банных процедур и услуг.
Как видно содержательная часть определения претерпела изменения ….к «процедурам» добавили «услуги»…не вдаваясь в подробности с веником ).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 12:28
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, очень режет слух введенное понятие "жаркие помещения". |
Этот термин есть и в действующем ГОСТ |
Да. Есть. Сотрудницы из Института с 2005 года пытались объединить одним чисто климатическим словом-новоделом.
Но есть и древнее бытовое понятие.
Поскольку Вы стали нашим каналом связи общественности с ТК, прошу подумать над формулировками.
Если не в этом ГОСТе. То в следующем. О русской бане.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 12:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, очень режет слух введенное понятие "жаркие помещения". |
А нет ли тут взаимосвязи с классификацией помещений из ПУЭ (Приказ Минэнерго РФ от 08.07.2002 N 204 "Об утверждении глав Правил устройства электроустановок") ?
по которым:
1.1.10. Жаркие помещения - помещения, в которых под воздействием различных тепловых излучений температура постоянно или периодически (более 1 суток) превышает +35 °C (например, помещения с сушилками, обжигательными печами, котельные).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6254
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 13:17
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, очень режет слух введенное понятие "жаркие помещения". |
А нет ли тут взаимосвязи с классификацией помещений из ПУЭ |
Молодец. Глубоко копаете. Убедительно. Может быть, и так.
*Но сомневаюсь, что сотрудницы ПУЭ читают.
Хотя... Институт произрастает из недр советской Москвы.
Кстати, в ГОСТ 2005 года всё звучало очень даже неплохо.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.67 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 13:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, в ГОСТ 2005 года всё звучало очень даже неплохо. |
Согласен. Название помещения по "технологическому" признаку
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 14:21
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
Попалась мне книга 32-го года «Бани и купальни: Проектирование, расчет / Проф. А. Д. Крячков. — Томск : КУБУЧ, 1932. — II, 399 с., ил.»
https://elib.tomsk.ru/purl/1-54658/ |
Книга замечательная, благодарю!
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 251
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 14:50
|
|
| Vad писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
Попалась мне книга 32-го года «Бани и купальни: Проектирование, расчет / Проф. А. Д. Крячков. — Томск : КУБУЧ, 1932. — II, 399 с., ил.»
https://elib.tomsk.ru/purl/1-54658/ |
Книга замечательная, благодарю! |
Спасибо, Vad! Рад, что пригодилась ).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2026, 15:10
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Спасибо, Vad! Рад, что пригодилась ). |
Я историк, мне положено тащить в норку всё подобное.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
