 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6755
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 13:52
|
  |
| alarin писал(а): |
| Печи на электротяге несовершенны, в плане нагревательных элементов. Заводской элемент стоит более 100 000 рупий. Конечно такой никто не потянет, вот и делают самопал с возможностью быстрой замены. Горелки без выкатного механизма и системы принудительного охлаждения холостого хода горят, причем любые. А стоят много. выкатной механизм экономит на горелках, но не в почете у пожарников. Опять же, электротягу ставят в основном по причине возможности автоматизации и ухода от пьяного истопника+экономия на чугуне, который газ за сезон попросту выжигает, а потом истопник выжигает газом арки печи, чтобы нагнать температуру каменки закупоренную чугунной окалиной. Короче говоря, нужен проект новой банной печи под универсальное топливо. Проект ждет своего инженера, менеджера проекта и проектировщика. А пока в любой печи можно найти кучу огрехов. Они не вина печников, они в сути самой конструкции печи. |
Это чем плохи настоящие стационарные горелки -не выкатные. Не знаю ни одного случае -чтобы они сгорали. А вот выкатные -это полная шняга. Но в Москве почему то в Мосгазе одобряют выкатные горелки. Это горелки с котельных установок -где нет высоких запредельных температур в топках -потому что там водяная рубашка. При сбое в работе -аварийной остановке горелки -она быстро сгорит. Там и электроника в неё встроена. Которая моментально выходит из строя -при аварийной остановке горелки. Про арки -которые выжигаются за сезон. Это вина полностью печников -потому что они позиционируют себя проектировщиками. А сами вообще ничего не рубят в проектировании и знании свойств материалов.А ещё виноваты во всех грехах -менеджеры проектов. Они чтобы получить подряд -занижают цены. Экономя на качественных комплектующих. Заказчики клюют на их фишку -потом у них эксплуатационные расходы съедят всю экономию при строительстве. Поэтому и кирпич в топке быстро выгорает. Выкатные горелки -сгорают. Куда смотрит ростехнадзор и МЧС? Почему выдают разрешения на эксплуатацию опасных объектов. Складывается впечатление -что там рулит коррупционная составляющая. По электропечам кирпичным для бань -все печина 100% которые уже построены и строятся -несовершенная конструкция. Менеджеры Подрядчики расхваливают -что бы впарить и заработать -а потом " трава не расти". Им надо обмануть заказчика -чтобы получить выгодный заказ. А потом даже отказываются от гарантийных обязательств по замене не качественного оборудования -которое быстро сгорает -так говорят мне заказчики -которых просто " кинули" По горелкам ещё раз -горят как раз выкатные -а не стационарные. В стационарных нечему гореть. Если конечно они правильно смонтированы. А не просто составлено отверстие в кладке -в которое потом вставили горелку. Это тоже вина печников -потому что они взяли на себя функции и инженеров и проектировщиков. А умеют на самом деле только качественно кирпич на кирпич складывать. И очень редко соблюдают технологии возведения пром. печей. Они же хвалятся стажем работы большим строительства домашних печей. Но банные печи -это уже технологии строительства пром.печей надо соблюдать.Тут уже и другие менеджеры и организаторы работ должны быть. и инженеры и проектировщики совсем с иными компетенциями.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2976
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 18:15
|
|
По стационарным газовым горелкам не соглашусь. Если температура теплоемкой закладки 750 градусов, то горелочное пространство разогревается ничуть не меньше, чем до 800. Пока горелка работает, все нормально, есть охлаждение газом, но как только горелка выключается, она прогревается до температуры горелочного пространства. Я конечно не специалист по конструкциям, может быть горелка как то и изолируется от тепла, но мне такие конструктивные особенности не известны. А вот проблемы со сгоревшими горелками летят со всех сторон. В описанных выше условиях горелка сгорит однозначно! Ну и конструкции печей пока тоже практически типовые, в них и есть проблема. Такая конструкция обусловлена весом чугунной закладки, а конструкции теплоемкого тела малого веса мне неизвестны. Есть законы физики и химии, против которых не как не попрешь и все остальные рассуждения как говориться в пользу бедных... Конструкция должна иметь предохранители против всех известных и возможных случаев нештатной работы и аварийных случаев. Но таковой кострукции, как мне кажется просто не существует в настоящее время.
ПС. А газ у нас есть местами, но в целом его нет. А с таким Газпромом не будет и там, где есть. Поэтому электротяга востребована. Делали бы печи даже на угле и пр. топливах, если бы умели...
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5994
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 19:09
|
|
| alarin писал(а): |
... Конструкция должна иметь предохранители против всех известных и возможных случаев нештатной работы и аварийных случаев. Но таковой кострукции, как мне кажется просто не существует в настоящее время... |
Даже для бытовых, а т.б. для факельных печей-каменок на дровах, "вертикально" (ок. 80 град.) монтируются взрывные клапана со сбросом под ОДЗ, дед так делал ещё до того, как получил "бронь" в начале ВОВ...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12509
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6755
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 19:23
|
|
| alarin писал(а): |
По стационарным газовым горелкам не соглашусь. Если температура теплоемкой закладки 750 градусов, то горелочное пространство разогревается ничуть не меньше, чем до 800. Пока горелка работает, все нормально, есть охлаждение газом, но как только горелка выключается, она прогревается до температуры горелочного пространства. Я конечно не специалист по конструкциям, может быть горелка как то и изолируется от тепла, но мне такие конструктивные особенности не известны. А вот проблемы со сгоревшими горелками летят со всех сторон. В описанных выше условиях горелка сгорит однозначно! Ну и конструкции печей пока тоже практически типовые, в них и есть проблема. Такая конструкция обусловлена весом чугунной закладки, а конструкции теплоемкого тела малого веса мне неизвестны. Есть законы физики и химии, против которых не как не попрешь и все остальные рассуждения как говориться в пользу бедных... Конструкция должна иметь предохранители против всех известных и возможных случаев нештатной работы и аварийных случаев. Но таковой кострукции, как мне кажется просто не существует в настоящее время.
ПС. А газ у нас есть местами, но в целом его нет. А с таким Газпромом не будет и там, где есть. Поэтому электротяга востребована. Делали бы печи даже на угле и пр. топливах, если бы умели... |
А ндрей -похоже ты совсем не разбираешься в горелочных устройствах. И те менагёры околопечные -вообще не рубят в этом. Это не твои слова -это ты доверился менагёру Игорю -который продвигает твой Альтофорс. Он не компетентен в этом -от слова совсем. И в банных печах вообще не понимает. Но занимается ими. Он не своим делом занимается.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6755
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 19:33
|
|
| alarin писал(а): |
| . Поэтому электротяга востребована. Делали бы печи даже на угле и пр. топливах, если бы умели... |
Да электротяга востребована -но то что построено в россии и казахстане и других странах снг печей на электро тяге -они не надежны -быстро горят спирали. Короче пока халтуру откровенную делают. Хотя есть решения на других физических принципах. Так что твои знакомые или как сказать партнёры -делают откровенную халтуру -это я про печи на электротяге. А раз система не доработана и сырая -а они то уже на этом бабки рубят, обманывают заказчиков. Вешают " всех собак на эксплуатантов" -хотя сами халтуру откровенную делают. Заказчики уже обращались ни один раз по этому поводу. Да и про горелки выкатные -твои партнеры -тоже халтуру делают. На всех пром.печах стоят только стационарные горелки -и температуры там повыше.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2976
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 22:32
|
|
На промпечах есть такие же проблемы с горелками, просто они там работают непрерывно. В аварийных остановках горелки как правило стараются быстро извлечь. Второй момент, что в пром горелках распылитель штатно является расходником и быстро и легко меняется. Но если горелка импортная и "крутая", то запчастей на нее может и не быть в быстром доступе. Обращались как раз заводчики распылителей за советом, как можно продлить ресурс распылителя. Но вы Виктор правы, это не моя специфика, но вопросы по горелкам весьма не редкие.
Про спирали я уже писал, есть отличная надежная конструкция стоимостью порядка 150 000 рублей за нагреватель. Платит заказчик...Соответственно он и выбирает...Ну и я уже писал, что чугун и газ это и есть халтура, ибо газ разрушает чугун при номинальной температуре каменки. Это наверное тоже можно назвать халтурой, но мыши и кактус живут и процветают.
А вот про другие принципы хотелось бы услышать, исключительно в познавательных целях. Учиться ведь всегда не поздно...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6755
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:04
|
|
| alarin писал(а): |
На промпечах есть такие же проблемы с горелками, просто они там работают непрерывно. В аварийных остановках горелки как правило стараются быстро извлечь. Второй момент, что в пром горелках распылитель штатно является расходником и быстро и легко меняется. Но если горелка импортная и "крутая", то запчастей на нее может и не быть в быстром доступе. Обращались как раз заводчики распылителей за советом, как можно продлить ресурс распылителя. Но вы Виктор правы, это не моя специфика, но вопросы по горелкам весьма не редкие.
Про спирали я уже писал, есть отличная надежная конструкция стоимостью порядка 150 000 рублей за нагреватель. Платит заказчик...Соответственно он и выбирает...Ну и я уже писал, что чугун и газ это и есть халтура, ибо газ разрушает чугун при номинальной температуре каменки. Это наверное тоже можно назвать халтурой, но мыши и кактус живут и процветают.
А вот про другие принципы хотелось бы услышать, исключительно в познавательных целях. Учиться ведь всегда не поздно... |
Опять из пустого в порожнее про горелки. Как В.И.Ленин когда то сказал " есть такая партия" Есть такие горелки -работают только ночью -и ничего им неделается. И не снимают их годами. В резерве имеют горелки -на случай выхода их из строя. Но по опыту шестилетнему эксплуатации -с горелками ничего не случилось. Там расходник только свечи( электроды) А горелки что ставят околомосковские газовики видать с откатного удостоверения Мосгаза - полная дичь. И твой партнер Игорь -эту дичь практикует вместе с кладчиком огнеупорных кирпичей -который ещё называет себя изобретателем банных печей со стеклянной фамилией. И рекламируют -что это самое лучшее тех.решение -а на самом деле это полная дичь. Да я сам ставил на домашние печи такие же горелки с котельных установок -только меньшей мощности. И сделал защиту чтобы их не снимать -чтобы они были не съемными. У них наверное " художественный свист" о тех горелках -атмосферных трёхрожкОвых. Да эти горелки быстро сгорают. А именно рожки сгорают. Но не сгорают самодельные не заводские трубки из более высокой марки стали по жаростойкости -тоже годами стоят. Их сразу же меняют -заводские рожкИ сразу же выбрасывают -они буквально через месяц сгорают. Видать заводу выгодно зарабатывать на продаже комплектующих . Да и полная дичь электропечи для бань -которые рекламирует бывший работодатель человека со стеклянной фамилией. Даже патент на изобретение получил. Судится со своим бывшим работником по этому поводу. А другие ушлые организаторы печного бизнеса из Карелии -тем временем массово лепят по стране и СНГ эти печи. По поводу чугуна -чтобы сбить цену за банную печь для общественной бани. Чугун хорошей марки и качества -это от половины -до 2/3 сметы на объект. Снижают цену изделия ценой ниже рыночной - ставя цену на чугун более низких марок. И цена получается намного ниже чем у ответственных конкурентов. Отсюда и повышенное окалинообразование. И эта окалина летит в парилку. И быстро разрушается чугун. Снижение цены изделия( себестоимости) -снижает потом и качество обслуживания посетителей -потом у людей посетивших парилку с " дишманским" чугуном -окалина на зубах скрипит. Начинают рекламировать камни. Но это ещё больше " жесть" - с них ещё больше пыли летит чем с чугуна. Это тоже маркетинг -заработать на продажах.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2976
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 21:54
|
|
Виктор, я не печник, а инженер металлург, специализирующийся по огнеупорным, жаростойким и специальным конструктивным материалам. Вам все же было бы полезно иногда бывать на общих собраниях в Нижнем. по крайней мере ваша информация была бы более достоверной. Если совсем не хочется посещать эти мероприятия, не стесняйтесь звоните....
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6755
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 3 Май 2026, 04:11
|
|
| alarin писал(а): |
| Виктор, я не печник, а инженер металлург, специализирующийся по огнеупорным, жаростойким и специальным конструктивным материалам. Вам все же было бы полезно иногда бывать на общих собраниях в Нижнем. по крайней мере ваша информация была бы более достоверной. Если совсем не хочется посещать эти мероприятия, не стесняйтесь звоните.... |
Как интересно от посещения ВЕЧЕ -информация у меня станет достоверной? Я думаете поверю что мне там напоют в уши.? Я верю в факты. А факты говорят о некомпетенции и безответственности -некоторых там докладчиков. Да и даже об обмане потребителей их услуг. Они до того обнаглели и уверенны в своей безнаказанности -что уже начали " кидать" своих заказчиков по гарантийным обязательствам. Поэтому РПО и бездействует в разработке новых нормативов. Их устраивает несовершенность нормативов либо вообще их отсутствие. Да верно -по материалам которые меня интересуют -я лучше вам лично позвоню и узнаю что мне нужно. А не как Игорь -привез на объект Альтофорс и давай сразу переманивать сразу моих рабочих на объекте к себе. Я такое никогда не прощаю. И буду ждать момента отомстить. Вот этот момент настал.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6257
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Май 2026, 13:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Опять из пустого в порожнее про горелки. |
Вы бы хоть раз выложили бы нам фото с пояснениями.
По хорошие и плохие горелки. :D
А то какие-то противоречия в головах порой у мирян возникают.
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 254
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 4 Май 2026, 22:51
|
|
Интересно, а что указано в разделе «назначение» в документах на эти газогорелочные устройства…
Как не раз отмечал Евгений Викторович – на дворе «техническое регулирование». (требования которого изложены в техрегламентах).
На газовые горелки распространяется ТР ТС 016/2011 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе".
По этому техрегламенту (Приложение 2) – «Инструкция по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту газоиспользующего оборудования должна содержать следующую информацию: ….
е) требования к газовым блочным горелкам и газоиспользующему оборудованию, для которого предназначены эти горелки, а при необходимости перечень комбинаций, рекомендованный изготовителем, чтобы гарантировать надлежащую сборку и наладку, обеспечить заявленные технические характеристики и безопасность собранного образца газоиспользующего оборудования во время эксплуатации;».
Соответственно, если горелка предназначена для промышленной печи – то об этом должно быть указано в эксплуатационной документации. (*также на горелку должен быть сертификат соответствия и нанесен знак обращения на рынке).
Например в некоторых документах на горелки фирмы bentone встречал, что они для котлов горячего водоснабжения.
У другой фирмы такое описание: «горелки …. предназначены для промышленных печей; …Для сводовой и настенной установки в печи. …Для высокотемпературных применений (например, кузнечных печей) горелки используются с горелочными камнями из огнеупорного бетона. .. Максимальная температура в печи: до 1450°C;... с удлиненной горелочной трубой: до 1000°C».
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
