 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 12 Май 2026, 09:46
|
  |
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10146
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Май 2026, 12:39
|
|
Полная авторская копия монографии
https://forum.stovemaster.ru/files/O_pare_v_russkoi_bane.pdf (175 мБ)
Монография. — М.: НП Альянс ПДМ, 2026. — 32 с.
Анализируется физическая суть паровых бань. Обсуждаются климатические условия, выявляются требования к каменкам, описываются процессы парообразования и пароперегрева, изучается смешение пара с воздухом с сопутствующей конденсацией. Рассматривается многоликое понятие “пара”, зародившееся на Руси как внутреннее влажное тепло (в том числе, животное), а затем постепенно прибретавшее совсем иные смыслы - как испарения, как туманы (клубы пара), как газообразное состояние воды, как пар технический “паровозный” и как пар гуманитарный банный. Издание научно-популярное, рассчитано на технически подготовленного читателя.
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Май 2026, 21:20
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Полная авторская копия монографии |
Спасибо, Евгений Викторович, что выложили на форуме блок-макет.
И большое спасибо Альянсу, который издал эту брошюру.
*Пару слов (для ориентировки) о происхождении проекта.
Для меня это связано, в частности:
- с 20-летием со дня издания "Теории бань" (трудно было тогда решиться, а сейчас возвращаться),
- с водяной пылью, королевой банного пара.
Для Евгения Алексеевича (с моей точки зрения) это связано, в частности:
- с исследованиями высокой переносимости ВВ, когда водяная пыль образоваться не может (Т более 100),
- с исследованиями идеального смешивания пара и воздуха, когда водяная пыль образоваться не может,
- с исследованиями явлений взрывного испарения воды на красном заряде.
К таким исследованиям никто и близко раньше не подходил.
=
По поводу водяной пыли.
Я долгое время руководствовался банно-паровой диаграммой, предполагающей одновременное смешение "и молекул, и температуры". И сталкивался с противоречиями.
Обдумывая реальность, начиная с прибитого пирога пара, понял, что если пар охлаждается быстрее, чем смешивается с воздухом (а это происходит всегда), то неминуемо образование тумана - клубов пара. Так что даже для перегретого пара воздух в бане Т99 может являться конденсатором.
Что такое микронные облачка горячего тумана для человека - пока для меня не ясно.
Но в плане инженерных вопросов "родословной пара" контуры угадываются.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1156
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 13 Май 2026, 22:19
|
|
Юрий Михайлович! Поздравляю! Читаю и наслаждаюсь! Правда, есть и замечания, но это вам вряд ли интересно! Вы и Исуповым молодцы!!!
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Май 2026, 10:23
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Михайлович! Поздравляю! Читаю и наслаждаюсь! Правда, есть и замечания, но это вам вряд ли интересно! Вы и Исуповым молодцы!!! |
Большое спасибо, Андрей Захарович, за положительный отзыв!
*Жаль только очень, что Вы отказались подарить нам свой самый лучший график. 
Он бы несомненно стал бы украшением обзора.
Его сердцем, можно сказать.
Мы даже фото Ваших красных камней подготовили.
Ну да ладно. Что теперь уж...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6760
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 14 Май 2026, 11:23
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Михайлович! Поздравляю! Читаю и наслаждаюсь! Правда, есть и замечания, но это вам вряд ли интересно! Вы и Исуповым молодцы!!! |
Юрий Михайлович и Евгений - Присоединяюсь к поздравлениям - отличная статья.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 10:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Присоединяюсь к поздравлениям |
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2962
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 14:23
|
|
Начал читать и удивился первой же теоретической предпосылке...
"Современный горожанин начинает познавать парные бани с банальной ситуации, когда в ванной комнате исчезает горячая вода ”из под крана”. Обывателю приходится греть воду на кухонной плите с намерением помыться с тазиком в ванне или в душевой кабине. Однако, с первым же обливанием-плесканием выясняется, что смачивание всего тела даже горячей водой вызывает чувство неприемлемого холода. То есть, до обливания было тепло, а после обливания - неожиданно холодно.
Горожанину становится понятно, что исправить ситуацию можно лишь путем нагрева и увлажнения помещения."
...и вот интересно: удивился один я?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 18:15
|
|
| Vad писал(а): |
| ...и вот интересно: удивился один я? |
Ну а как еще нынешний горожанин с детства может понять, чем отличается мытье на воздухе от мытья в воде?
Но вот Пушкин два столетия назад не понял бы эту фразу наверняка.
*Между прочим, в Минске горожанин может сходить в баню помыться один раз в пять лет.
А в Москве - раз в три года. Просто нет мест.
90% горожан не было и никогда не будет в городской общественной бане.
И не хотят... 
И что интересно.
Если закрыть в банях рестораны, они обанкротятся за неделю.
А если запретить пиво, то закроются на следующий день.
Так что народные бюджетные льготы от Батьки идут в карман любителей поесть и выпить.
Такая ситуация. Такова банная прослойка на сегодняшний день.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2962
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 18:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Такая ситуация. |
Грешным делом, ситуацию изучал и я. На собственной, так сказать, шкуре.
И поэтому знаю, что замёрзнуть в холодной городской ванной комнате можно только в том случае, если касаться холодных предметов.
То есть само по себе окачивание не только из тазика, но даже из чашки - не вызывает никакого "неприемлемого" холода. Да и просто холода тоже.
Когда вся арматура горячей воды холодная, и когда холодный полотенцесушитель, и даже когда холодно во всей квартире, а не только в ванной комнате - даже самое первое окачивание и согревает, и прогревает.
И даже при достоверном сквозняке.
А вот холодный (неополоснутый!) чугун собственно ванны, и холодная мочалка на мокрое тело, и даже холодный кусок мыла - вот это всё да, действительно неприемлемо.
P. S.: несмотря на нелюбовь к баням, я мылся и в городских общественных, и в личных деревенских.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 19:29
|
|
| Vad писал(а): |
| и даже когда холодно во всей квартире, а не только в ванной комнате - даже самое первое окачивание и согревает, и прогревает. |
Я не знаю. И не понимаю.
У меня в бане нет никакого чугуна и никакого мыла. У меня сплошной пластик.
Например, при Т50 без увлажнения обливаюсь водой Т40. И затем стучу зубами.
Вы, наверно, просто очень закаленный мужчина...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6281
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 20:06
|
|
Давайте обсудим.
Здесь есть, наверно, те, что моются с тазиком в ванной.
Наверно, есть и такие, что выходят из воды на тропическом пляже, и не холодно совсем.
Конечно, если тело разогрето, то это не рассматриваем.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2962
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 23:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Давайте обсудим. |
Моих знаний соотв. разделов физики для серьёзного обсуждения не хватит, но картину обрисую.
Панельная хрущёвка, верхний этаж, очень маленький совмещённый с/у, чугунная ванна длиной 170 см.
По роду занятий во время отключения гор. воды - раньше месяц, сейчас две недели - моюсь каждый день.
И чувствую себя именно с тазиком настолько комфортно, что даже не думаю покупать электронагреватель.
При этом минимум одно окно в квартире (2 комнаты) открыто на режим проветривания всегда.
По поводу закалки... ну, много времени провожу на улице в любую погоду и круглый год.
Но холод не люблю, зимой одеваюсь и обуваюсь с запасом.
И непосредственно по теме: замерзаю мгновенно, если предварительно не вылью в холодную ванну хотя бы одну большую кружку горячей воды.
Причём выливаю медленно.
С мочалкой и мылом то же самое: мочалку обязательно сперва в тазик, чтобы она согрелась - и мыло только на мочалку, если тело даже просто потное - в холодной ванной комнате холодное мыло прямо на тело ну нафиг.
А уж потом окачивание даже из кружки - пока намыливаешься и трёшься - только греет, а по итогу тазик на голову вообще красота, никакого охлаждения не чувствуется ни сразу, ни потом.
Как-то так.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
