 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6339
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 9 Июнь 2026, 21:23
|
  |
| Prison писал(а): |
| А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
Это надо спрашивать у банных специалистов, которые до сих пор на 90% оперируют понятиями дисперсности пара.
Может специалисты на правильном пути?
Почему тогда мелкие капли это хорошо? А крупные плохо?
Капли ведь не имеют теплоты конденсации. Потому и не кусают.
* У разных ИИ разные мнения насчет дисперсности. Как и у людей.
Но все они считают, что капли с размером более 0,1мм=100мкм начинают чувствоваться телом.
Вернее - кожей. А еще точнее - рецепторами...
=
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу.
|
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1282
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2026, 21:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
Это надо спрашивать у банных специалистов, которые до сих пор на 90% оперируют понятиями дисперсности пара.
Может специалисты на правильном пути?
Почему тогда мелкие капли это хорошо? А крупные плохо?
Капли ведь не имеют теплоты конденсации. Потому и не кусают.
* У разных ИИ разные мнения насчет дисперсности. Как и у людей.
Но все они считают, что капли с размером более 0,1мм=100мкм начинают чувствоваться телом.
Вернее - кожей. А еще точнее - рецепторами...
=
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Что бы ответить на подобные вопросы достаточно оценить тепловой поток, который могут дать эти мелкие капельки. Либо попшыкать на себя в парной горячей водой из распылителя как вариант.
Только сначала попытайтесь оценить, какой объём воды будет в такой парной во взвешенном состоянии? И потом можно распылять))
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 795
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2026, 02:36
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр. |
Тело в парной как и датчик нагревается как от Т(воздуха), так и от Т(рад).
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 100
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2026, 05:28
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр. |
Тело в парной как и датчик нагревается как от Т(воздуха), так и от Т(рад). |
Вот и я об этом который раз уже пишу.
Ведь не зря же в метеостанциях для определения Ттр воздуха используют датчики температуры с защитным (от ИКИ Солнца) колпаком - экран Стивенсона.
С такими защитными от ИКИ экранами измерения Ттр корректные.
Представь себе, что ты измеряешь Ттр в своей жилой комнате. Как правило все ОК комнаты имеют температуру равную Т(воздуха), поэтому Т(рез) = Т(воздуха), значит измерения корректны.
Но если ты сидишь возле камина с горящими дровами, то ИКИ от горячего пламени дополнительно подогревают твой датчик сверх Т(воздуха).
Вопрос к тебе - на сколько достоверными будут измерения Ттр в таком случае?
То же самое относится к парной, где, как правило, много разнообразных источников ИКИ, имеющих температуру излучения выше, чем реальная Т(воздуха).
И особенно это сказывается при парениях после проветривания парной, когда Т(воздуха) явно ниже теплоемких Т(ОК-парной), не успевших остыть за время проветривания.
https://wautomation.ru/nash-blog/kak-zakryt-datchik-temperatury-ot-solntsa-za-oknom/?ysclid=mq7gkpp7gz882495129
|
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 795
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2026, 18:36
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр. |
Тело в парной как и датчик нагревается как от Т(воздуха), так и от Т(рад). |
Вот и я об этом который раз уже пишу.
Ведь не зря же в метеостанциях для определения Ттр воздуха используют датчики температуры с защитным (от ИКИ Солнца) колпаком - экран Стивенсона.
С такими защитными от ИКИ экранами измерения Ттр корректные.
Представь себе, что ты измеряешь Ттр в своей жилой комнате. Как правило все ОК комнаты имеют температуру равную Т(воздуха), поэтому Т(рез) = Т(воздуха), значит измерения корректны.
Но если ты сидишь возле камина с горящими дровами, то ИКИ от горячего пламени дополнительно подогревают твой датчик сверх Т(воздуха).
Вопрос к тебе - на сколько достоверными будут измерения Ттр в таком случае?
То же самое относится к парной, где, как правило, много разнообразных источников ИКИ, имеющих температуру излучения выше, чем реальная Т(воздуха).
И особенно это сказывается при парениях после проветривания парной, когда Т(воздуха) явно ниже теплоемких Т(ОК-парной), не успевших остыть за время проветривания.
https://wautomation.ru/nash-blog/kak-zakryt-datchik-temperatury-ot-solntsa-za-oknom/?ysclid=mq7gkpp7gz882495129 |
Я парюсь не в костюме из фольги и мое тело, как и датчик нагревается от всех источников: воздуха, конвекции, ИК. Если мне нужно будет знать какая температура на него действует, если изолировать ИК, то я найду способ как это сделать, но мне это не нужно.
То есть датчик корректно измеряет окружающую температуру и считает Ттр от неё. Меня это устраивает.
Если взбредет в голову париться в костюме из фольги, то изолирую датчик от ИК.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 100
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2026, 06:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Я парюсь не в костюме из фольги и мое тело, как и датчик нагревается от всех источников: воздуха, конвекции, ИК. Если мне нужно будет знать какая температура на него действует, если изолировать ИК, то я найду способ как это сделать, но мне это не нужно.
То есть датчик корректно измеряет окружающую температуру и считает Ттр от неё. Меня это устраивает.
Если взбредет в голову париться в костюме из фольги, то изолирую датчик от ИК. |
Ты можешь хоть совсем не париться над корректностью данных по Ттр, или париться в скафандре.
Однако достоверность по расчету Ттр на всех твоих графиках почти никакая. Поэтому информационно графики твои практически бесполезны.
Вот и Приссон все никак не может понять, почему у него расчетная величина для Ттр не коррелирует с реальными измерениями по выпадению росы. Вводит какие-то поправочные коэффициенты.
Ну раз тебя такие измерения устраивают, то я рад за тебя.
Успехов в поисках истины!
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 795
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2026, 09:17
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Я парюсь не в костюме из фольги и мое тело, как и датчик нагревается от всех источников: воздуха, конвекции, ИК. Если мне нужно будет знать какая температура на него действует, если изолировать ИК, то я найду способ как это сделать, но мне это не нужно.
То есть датчик корректно измеряет окружающую температуру и считает Ттр от неё. Меня это устраивает.
Если взбредет в голову париться в костюме из фольги, то изолирую датчик от ИК. |
Ты можешь хоть совсем не париться над корректностью данных по Ттр, или париться в скафандре.
Однако достоверность по расчету Ттр на всех твоих графиках почти никакая. Поэтому информационно графики твои практически бесполезны.
Вот и Приссон все никак не может понять, почему у него расчетная величина для Ттр не коррелирует с реальными измерениями по выпадению росы. Вводит какие-то поправочные коэффициенты.
Ну раз тебя такие измерения устраивают, то я рад за тебя.
Успехов в поисках истины! |
Я сравниваю то что логгер записывает с ощущениями. Для того, чтобы разные парные сравнить этого почти хватает.
При Т окружающих поверхностей ниже 120С влияние ИК мало чем отличается. В разных частях парной замеры делал: рядом со стеной печи, чуть дальше и совсем далеко.
Зонтиком датчики от ИК прикрывал. Влияние ИК в среднем по больнице есть, но очень незначительно. Там где Т поверхностей выше 200-250С и они рядом, на расстоянии, около метра стараюсь не бывать. Там ИК ощущается.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1178
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 12 Июнь 2026, 23:47
|
|
| Prison писал(а): |
А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
У нас, как говорит Маслов, Трез 75-80, а бывает и выше. Мы сгребаем веником капельки и обрушиваем на кожу (заодно забиваем легкие) и получаем ошпар. А если у нас пар-газ, то только приятное жжение и качественный прогрев тела!!!
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Шпаркий пар это либо крупнодисперсный пар, либо плотный пар с низкой энергией. Что касается дисперсности, то мне эта теория не нравится, но зато она все как нельзя лучше объясняет. А если светить лазером или фонариком в парной, то и демонстрирует.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1282
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Июнь 2026, 09:38
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
У нас, как говорит Маслов, Трез 75-80, а бывает и выше. Мы сгребаем веником капельки и обрушиваем на кожу (заодно забиваем легкие) и получаем ошпар. А если у нас пар-газ, то только приятное жжение и качественный прогрев тела!!!
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Шпаркий пар это либо крупнодисперсный пар, либо плотный пар с низкой энергией. Что касается дисперсности, то мне эта теория не нравится, но зато она все как нельзя лучше объясняет. А если светить лазером или фонариком в парной, то и демонстрирует. |
Физика наука упрямая. Ты оцени, сначала,какой тепловой поток ты получишь от сгребания)) и сравни его с тепловым потоком от от ИК хотя бы.
Ты сначала попробуй эти капельки загони на кожу при их размерах.
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 100
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 13 Июнь 2026, 19:09
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
У нас, как говорит Маслов, Трез 75-80, а бывает и выше. Мы сгребаем веником капельки и обрушиваем на кожу (заодно забиваем легкие) и получаем ошпар. А если у нас пар-газ, то только приятное жжение и качественный прогрев тела!!!
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Шпаркий пар это либо крупнодисперсный пар, либо плотный пар с низкой энергией. Что касается дисперсности, то мне эта теория не нравится, но зато она все как нельзя лучше объясняет. А если светить лазером или фонариком в парной, то и демонстрирует. |
Физика наука упрямая. Ты оцени, сначала,какой тепловой поток ты получишь от сгребания)) и сравни его с тепловым потоком от от ИК хотя бы.
Ты сначала попробуй эти капельки загони на кожу при их размерах. |
Захарыч о тонких чувствах в комплексных ощущениях (вкуса) пара говорит, а ты о кувалде пара в сравнении с молоточками ИКИ.
Пусть Захарыч перед пропаркой закроет горячую стенку печи от ИКИ каким-нибудь экраном, и сравнит потом ощущения вкусовые от пара.
На Т(воздуха) и на Ттр это не повлияет, а вот на ощущения - очень даже повлияет.
Если заменить в твоей парной часть теплового потока от пара на тепловой поток от ИКИ, значительной площади и с Тизл не более 100-120*С, то и получим ЛП по АЗ.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6339
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Июнь 2026, 23:12
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Вы когда-то мельком обронили, что шпарит не роса на коже.
А туман в погранслое. Намек понятный.
Не могли бы Вы поподробней остановиться на этом? |
Да в общем то и так все понятно, поскольку охлаждение ВВ происходит не на самой коже, а погранслое. Между каждой отдельной молекулой воды в ВВ и кожей человека идет постоянный теплообмен излучением. При этом, молекулы воды, отдавая тепловую энергию телу, охлаждаются, увеличивается их плотность, то есть увеличивается ОВ, вплоть до 100%, с образованием микрокапелек горячего тумана. Причем температура этого конденсата "тумана" выше температуры кожи. В статическом состоянии (без принудительного движения воздуха) мы особо и не ощущаем ошпара, но стоит только сделать взмах рукой/веником, как локально под веником мы ощущаем ошпар от выпадения порций горячего ошпаривающего конденсата. |
Я когда-то прикидывал условия, при которых в погранслое у кожи (и в носоглотке) может образовываться туман.
И анализируя мой график, Призон пришел к выводу, что при всех реальных режимах парения "пар легкий" (в смысле, что не выпадает туман у кожи и в носоглотке).
https://www.forumhouse.ru/posts/27844490/
Я сейчас пересчитал строго. Привожу график. Под зеленой линией туман в погранслое образоваться не может.
Призон прав.
=
А так в принципе, Ваша гипотеза красивая.
У кожи образуется туман. Капельки тумана диффундируют-передвигаются медленно. Стоят не шелохнувшись, грубо говоря, у кожи. На них осаждаются все новые порции конденсата. Капельки растут и растут. И никуда не сдвигаются, накапливают массу. Получается, что горячая ошпаривающая вода копится и копится. И при малейшем движении тела ошпаривает...
Но нет... Туман образуется при очень высоких абсолютных влажностях. А это бывает только при случайных высоковлажных облачках-клубках турбулентного пара.
Привожу также график плотности пара (абс.влажности).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.77 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.95 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1282
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Июнь 2026, 08:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Вы когда-то мельком обронили, что шпарит не роса на коже.
А туман в погранслое. Намек понятный.
Не могли бы Вы поподробней остановиться на этом? |
Да в общем то и так все понятно, поскольку охлаждение ВВ происходит не на самой коже, а погранслое. Между каждой отдельной молекулой воды в ВВ и кожей человека идет постоянный теплообмен излучением. При этом, молекулы воды, отдавая тепловую энергию телу, охлаждаются, увеличивается их плотность, то есть увеличивается ОВ, вплоть до 100%, с образованием микрокапелек горячего тумана. Причем температура этого конденсата "тумана" выше температуры кожи. В статическом состоянии (без принудительного движения воздуха) мы особо и не ощущаем ошпара, но стоит только сделать взмах рукой/веником, как локально под веником мы ощущаем ошпар от выпадения порций горячего ошпаривающего конденсата. |
Я когда-то прикидывал условия, при которых в погранслое у кожи (и в носоглотке) может образовываться туман.
И анализируя мой график, Призон пришел к выводу, что при всех реальных режимах парения "пар легкий" (в смысле, что не выпадает туман у кожи и в носоглотке).
https://www.forumhouse.ru/posts/27844490/
Я сейчас пересчитал строго. Привожу график. Под зеленой линией туман в погранслое образоваться не может.
Призон прав.
=
А так в принципе, Ваша гипотеза красивая.
У кожи образуется туман. Капельки тумана диффундируют-передвигаются медленно. Стоят не шелохнувшись, грубо говоря, у кожи. На них осаждаются все новые порции конденсата. Капельки растут и растут. И никуда не сдвигаются, накапливают массу. Получается, что горячая ошпаривающая вода копится и копится. И при малейшем движении тела ошпаривает...
Но нет... Туман образуется при очень высоких абсолютных влажностях. А это бывает только при случайных высоковлажных облачках-клубках турбулентного пара.
Привожу также график плотности пара (абс.влажности). |
Вам удалось оценить тепловой поток от дисперсности пара? Какие цифры вышли?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6339
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Июнь 2026, 09:55
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Вы когда-то мельком обронили, что шпарит не роса на коже.
А туман в погранслое. Намек понятный. |
охлаждение ВВ происходит не на самой коже, а погранслое... молекулы воды, отдавая тепловую энергию телу, охлаждаются, увеличивается их плотность, то есть увеличивается ОВ, вплоть до 100%, с образованием микрокапелек горячего тумана. Причем температура этого конденсата "тумана" выше температуры кожи. |
Призон пришел к выводу, что при всех реальных режимах парения "пар легкий" (в смысле, что не выпадает туман у кожи и в носоглотке).
https://www.forumhouse.ru/posts/27844490/
Я сейчас пересчитал строго. Привожу график. Под зеленой линией туман в погранслое образоваться не может.
Призон прав. |
Вам удалось оценить тепловой поток от дисперсности пара? Какие цифры вышли? |
Я не знаю, как оценивать тепловой поток от дисперсности пара.
Да и сама дисперсность под вопросом. В стационарном процессе теплопроводности к коже, дисперсность не образуется. То есть при постоянном нахождении в стационарном паре туман у кожи не образуется.
Остается оценить нестационарный процесс теплопроводности. Когда у кожи мгновенно появляется пар, и когда за краткий момент времени начинает формироваться воздушная рубашка. Не так просто это осознать умозрительно в виде рисунка...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1282
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Июнь 2026, 11:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Вы когда-то мельком обронили, что шпарит не роса на коже.
А туман в погранслое. Намек понятный. |
охлаждение ВВ происходит не на самой коже, а погранслое... молекулы воды, отдавая тепловую энергию телу, охлаждаются, увеличивается их плотность, то есть увеличивается ОВ, вплоть до 100%, с образованием микрокапелек горячего тумана. Причем температура этого конденсата "тумана" выше температуры кожи. |
Призон пришел к выводу, что при всех реальных режимах парения "пар легкий" (в смысле, что не выпадает туман у кожи и в носоглотке).
https://www.forumhouse.ru/posts/27844490/
Я сейчас пересчитал строго. Привожу график. Под зеленой линией туман в погранслое образоваться не может.
Призон прав. |
Вам удалось оценить тепловой поток от дисперсности пара? Какие цифры вышли? |
Я не знаю, как оценивать тепловой поток от дисперсности пара.
Да и сама дисперсность под вопросом. В стационарном процессе теплопроводности к коже, дисперсность не образуется. То есть при постоянном нахождении в стационарном паре туман у кожи не образуется.
Остается оценить нестационарный процесс теплопроводности. Когда у кожи мгновенно появляется пар, и когда за краткий момент времени начинает формироваться воздушная рубашка. Не так просто это осознать умозрительно в виде рисунка... |
Если говорить хотя бы о порядке цифр, то:
1. оценить какое количество воды может быть растворено в парной, с учетом того, что капельки на столько малы, что их не видно. данные в нете по этмоу поводу есть.
2. оценить какое количество воды будет лететь на тело человека, из этого числа, тоже грубо прикинуть можно, исходя из объема парной и расхода воздуха от веников, грубо, с запасом.
3. далее оценить, сколько таких капелек все же долетит до кожи, сколько останется на волосках, сколько пролетит вместе с воздухом мимо
4. и далее по разнице температур капелек воды и тела, оценить сколько энергии эти капельки отдадут человеку, ну вот и тепловой поток нарисуется.
Для уверенности, можно везде делать все с двойным запасом.
Нам важно понимать порядок цифер. не более того.
Это при условии, что капельки не испаряются, по факту они испаряются достаточно быстро. кстати, тоже можно оценить, зная размер капелек и скорость испарения.
там секунды или доли секунды получаются, если капли побольше, минуты.
Если у кого-то сомнения есть, можно пораспылять в духовке и посмотреть, как капельки будут исчезать быстро.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
