 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 8 Август 2026, 23:14
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опять ты начинаешь выкручиваться. Время парения в обоих случаях 10 минут. У нас разные теплоносители, тебе надо взять отпуск. Вернешся свежий, тогда и поговорим. На всякий случай запомни - и дисперсность есть, и мячики, и ИК.. Мир немного сложнее, чем ты себе представляешь. |
Ну тогда возвращаемся обратно))
Тепловой поток у ЛП меньше, с твоих слов он мягче, но за одно и тоже время он передаёт тепла больше чем ВП, тепловой поток которого больше)) это как, по какой такой математике и по какой такой физике, если физический смысл теплового потока в том и состоит, что это количество тепла, которое передаётся телу в единицу времени?
Опять чудеса какие-то пошли. Только захотел в отпуск, у тебя сразу люди начали купаться в воде при температуре 70 градусов, а вы с Масловым нагреваете кожу до 60 и до 51 соответственно, и хоть бы хны, даже не чувствуется))
И мячики, и шарики и дисперсность и все выдумки мы разнесли уже давно, они разбились о законы физики, почему ты к ними периодически возвращаешься, не ясно.
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2026, 06:09
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опять ты начинаешь выкручиваться. Время парения в обоих случаях 10 минут. У нас разные теплоносители, тебе надо взять отпуск. Вернешся свежий, тогда и поговорим. На всякий случай запомни - и дисперсность есть, и мячики, и ИК.. Мир немного сложнее, чем ты себе представляешь. |
Ну тогда возвращаемся обратно))
Тепловой поток у ЛП меньше, с твоих слов он мягче, но за одно и тоже время он передаёт тепла больше чем ВП, тепловой поток которого больше)) это как, по какой такой математике и по какой такой физике, если физический смысл теплового потока в том и состоит, что это количество тепла, которое передаётся телу в единицу времени?
Опять чудеса какие-то пошли. Только захотел в отпуск, у тебя сразу люди начали купаться в воде при температуре 70 градусов, а вы с Масловым нагреваете кожу до 60 и до 51 соответственно, и хоть бы хны, даже не чувствуется))
И мячики, и шарики и дисперсность и все выдумки мы разнесли уже давно, они разбились о законы физики, почему ты к ними периодически возвращаешься, не ясно. |
Кроме теплового потока есть ещё энергия от конденсации. А что если ВП больше конденсируется на коже, поэтому и шпарит?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2026, 06:44
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опять ты начинаешь выкручиваться. Время парения в обоих случаях 10 минут. У нас разные теплоносители, тебе надо взять отпуск. Вернешся свежий, тогда и поговорим. На всякий случай запомни - и дисперсность есть, и мячики, и ИК.. Мир немного сложнее, чем ты себе представляешь. |
Ну тогда возвращаемся обратно))
Тепловой поток у ЛП меньше, с твоих слов он мягче, но за одно и тоже время он передаёт тепла больше чем ВП, тепловой поток которого больше)) это как, по какой такой математике и по какой такой физике, если физический смысл теплового потока в том и состоит, что это количество тепла, которое передаётся телу в единицу времени?
Опять чудеса какие-то пошли. Только захотел в отпуск, у тебя сразу люди начали купаться в воде при температуре 70 градусов, а вы с Масловым нагреваете кожу до 60 и до 51 соответственно, и хоть бы хны, даже не чувствуется))
И мячики, и шарики и дисперсность и все выдумки мы разнесли уже давно, они разбились о законы физики, почему ты к ними периодически возвращаешься, не ясно. |
Кроме теплового потока есть ещё энергия от конденсации. А что если ВП больше конденсируется на коже, поэтому и шпарит? |
Почитай теорию бань, там это все подробно описано, с цифрами. Тепловой поток включает в себя все виды теплопередачи, если мы про общий тепловой поток речь ведем.
И ты не забывай, что твой ЛП и ЛП Захарыча - это совсем две разные вещи. У тебя под веник все одно, ты не различаешь пар под веником. Природа ЛПАЗ описана выше, тут гадать нечего.
А вот твой ЛП не понятно, так как по нему мало информации в плане того, что ты чувствуешь, Захарыч в этом плане более чем живописен .Есть вероятность, что в твоём случае, доля теплового потока от конденсации у тебя ниже в общем объёме теплового потока, чем у Захарыча.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2026, 10:47
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опять ты начинаешь выкручиваться. Время парения в обоих случаях 10 минут. У нас разные теплоносители, тебе надо взять отпуск. Вернешся свежий, тогда и поговорим. На всякий случай запомни - и дисперсность есть, и мячики, и ИК.. Мир немного сложнее, чем ты себе представляешь. |
Ну тогда возвращаемся обратно))
Тепловой поток у ЛП меньше, с твоих слов он мягче, но за одно и тоже время он передаёт тепла больше чем ВП, тепловой поток которого больше)) это как, по какой такой математике и по какой такой физике, если физический смысл теплового потока в том и состоит, что это количество тепла, которое передаётся телу в единицу времени?
Опять чудеса какие-то пошли. Только захотел в отпуск, у тебя сразу люди начали купаться в воде при температуре 70 градусов, а вы с Масловым нагреваете кожу до 60 и до 51 соответственно, и хоть бы хны, даже не чувствуется))
И мячики, и шарики и дисперсность и все выдумки мы разнесли уже давно, они разбились о законы физики, почему ты к ними периодически возвращаешься, не ясно. |
Кроме теплового потока есть ещё энергия от конденсации. А что если ВП больше конденсируется на коже, поэтому и шпарит? |
Почитай теорию бань, там это все подробно описано, с цифрами. Тепловой поток включает в себя все виды теплопередачи, если мы про общий тепловой поток речь ведем.
И ты не забывай, что твой ЛП и ЛП Захарыча - это совсем две разные вещи. У тебя под веник все одно, ты не различаешь пар под веником. Природа ЛПАЗ описана выше, тут гадать нечего.
А вот твой ЛП не понятно, так как по нему мало информации в плане того, что ты чувствуешь, Захарыч в этом плане более чем живописен .Есть вероятность, что в твоём случае, доля теплового потока от конденсации у тебя ниже в общем объёме теплового потока, чем у Захарыча. |
Уточнение, что под веник всё одно. Эксперимент в Воронцовских проводили. Я лежал на топчане. Меня парил печник Антон. На уровне топчана было 60-70С. Действительно разницы не почуствовал между парной с краником и красным зарядом.
Когда сам парюсь стоя на топчане при Т=90-120, то разница заметна.
Веник не шпарит, а обжигает. Не люблю когда шпарит. Особенно когда припарки делают.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2026, 11:28
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опять ты начинаешь выкручиваться. Время парения в обоих случаях 10 минут. У нас разные теплоносители, тебе надо взять отпуск. Вернешся свежий, тогда и поговорим. На всякий случай запомни - и дисперсность есть, и мячики, и ИК.. Мир немного сложнее, чем ты себе представляешь. |
Ну тогда возвращаемся обратно))
Тепловой поток у ЛП меньше, с твоих слов он мягче, но за одно и тоже время он передаёт тепла больше чем ВП, тепловой поток которого больше)) это как, по какой такой математике и по какой такой физике, если физический смысл теплового потока в том и состоит, что это количество тепла, которое передаётся телу в единицу времени?
Опять чудеса какие-то пошли. Только захотел в отпуск, у тебя сразу люди начали купаться в воде при температуре 70 градусов, а вы с Масловым нагреваете кожу до 60 и до 51 соответственно, и хоть бы хны, даже не чувствуется))
И мячики, и шарики и дисперсность и все выдумки мы разнесли уже давно, они разбились о законы физики, почему ты к ними периодически возвращаешься, не ясно. |
Кроме теплового потока есть ещё энергия от конденсации. А что если ВП больше конденсируется на коже, поэтому и шпарит? |
Почитай теорию бань, там это все подробно описано, с цифрами. Тепловой поток включает в себя все виды теплопередачи, если мы про общий тепловой поток речь ведем.
И ты не забывай, что твой ЛП и ЛП Захарыча - это совсем две разные вещи. У тебя под веник все одно, ты не различаешь пар под веником. Природа ЛПАЗ описана выше, тут гадать нечего.
А вот твой ЛП не понятно, так как по нему мало информации в плане того, что ты чувствуешь, Захарыч в этом плане более чем живописен .Есть вероятность, что в твоём случае, доля теплового потока от конденсации у тебя ниже в общем объёме теплового потока, чем у Захарыча. |
Уточнение, что под веник всё одно. Эксперимент в Воронцовских проводили. Я лежал на топчане. Меня парил печник Антон. На уровне топчана было 60-70С. Действительно разницы не почуствовал между парной с краником и красным зарядом.
Когда сам парюсь стоя на топчане при Т=90-120, то разница заметна.
Веник не шпарит, а обжигает. Не люблю когда шпарит. Особенно когда припарки делают. |
Если шаг ощущений по точке росы взять даже 1 градус, а по температуре 5, то получится, как минимум 350 комбинаций, которые будут давать различные поля температурных потоков, что будет создавать различные ощущений в парной, и это только от воздуха.
Поэтому куда ты попал в одном и другом случае, вопрос. Что касаеттся шпарит или не шпарит. Тут тоже есть нюансы. Как я выше описал, шаг по росе будет 1 градус, а порой даже 0,5, попробуй удержи этот шаг в парной, особенно в частной, маленькой, чутка ливанул, и перескочил сразу на 3-4 пункта по росе. в общественной еще куда ни шло, там объем большой, сложно перескочить. В частных тоже не просто так поддают мелкими порциями. Опять же, добавь еще сюда облачное парение, подоблачное, градиенты облака различные, там еще добавляются веселые комбинации.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 05:30
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опять ты начинаешь выкручиваться. Время парения в обоих случаях 10 минут. У нас разные теплоносители, тебе надо взять отпуск. Вернешся свежий, тогда и поговорим. На всякий случай запомни - и дисперсность есть, и мячики, и ИК.. Мир немного сложнее, чем ты себе представляешь. |
Ну тогда возвращаемся обратно))
Тепловой поток у ЛП меньше, с твоих слов он мягче, но за одно и тоже время он передаёт тепла больше чем ВП, тепловой поток которого больше)) это как, по какой такой математике и по какой такой физике, если физический смысл теплового потока в том и состоит, что это количество тепла, которое передаётся телу в единицу времени?
Опять чудеса какие-то пошли. Только захотел в отпуск, у тебя сразу люди начали купаться в воде при температуре 70 градусов, а вы с Масловым нагреваете кожу до 60 и до 51 соответственно, и хоть бы хны, даже не чувствуется))
И мячики, и шарики и дисперсность и все выдумки мы разнесли уже давно, они разбились о законы физики, почему ты к ними периодически возвращаешься, не ясно. |
Кроме теплового потока есть ещё энергия от конденсации. А что если ВП больше конденсируется на коже, поэтому и шпарит? |
Почитай теорию бань, там это все подробно описано, с цифрами. Тепловой поток включает в себя все виды теплопередачи, если мы про общий тепловой поток речь ведем.
И ты не забывай, что твой ЛП и ЛП Захарыча - это совсем две разные вещи. У тебя под веник все одно, ты не различаешь пар под веником. Природа ЛПАЗ описана выше, тут гадать нечего.
А вот твой ЛП не понятно, так как по нему мало информации в плане того, что ты чувствуешь, Захарыч в этом плане более чем живописен .Есть вероятность, что в твоём случае, доля теплового потока от конденсации у тебя ниже в общем объёме теплового потока, чем у Захарыча. |
Уточнение, что под веник всё одно. Эксперимент в Воронцовских проводили. Я лежал на топчане. Меня парил печник Антон. На уровне топчана было 60-70С. Действительно разницы не почуствовал между парной с краником и красным зарядом.
Когда сам парюсь стоя на топчане при Т=90-120, то разница заметна.
Веник не шпарит, а обжигает. Не люблю когда шпарит. Особенно когда припарки делают. |
Если шаг ощущений по точке росы взять даже 1 градус, а по температуре 5, то получится, как минимум 350 комбинаций, которые будут давать различные поля температурных потоков, что будет создавать различные ощущений в парной, и это только от воздуха.
Поэтому куда ты попал в одном и другом случае, вопрос. Что касаеттся шпарит или не шпарит. Тут тоже есть нюансы. Как я выше описал, шаг по росе будет 1 градус, а порой даже 0,5, попробуй удержи этот шаг в парной, особенно в частной, маленькой, чутка ливанул, и перескочил сразу на 3-4 пункта по росе. в общественной еще куда ни шло, там объем большой, сложно перескочить. В частных тоже не просто так поддают мелкими порциями. Опять же, добавь еще сюда облачное парение, подоблачное, градиенты облака различные, там еще добавляются веселые комбинации. |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 07:40
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 10:49
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства. |
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 10:56
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства. |
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом. |
Чтобы подобные опыты исследования эксперименты проводить, необходимо для начала определиться с градиентом внутри облака, это будет влиять на ощущения, и добиться определённой стабилизации параметров, тогда можно о чем-то говорить. В условиях общественных бань. Это будет проблематично сделать, там все динамично, нестабильно. Чтобы измерять градиент, необходимо датчики развешивать по высоте рабочей зоны, преимущественно сверху, повыше головы, как минимум на метр. Не так все просто там есть много нюансов, которые нужно учитывать.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 17:13
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства. |
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом. |
Чтобы подобные опыты исследования эксперименты проводить, необходимо для начала определиться с градиентом внутри облака, это будет влиять на ощущения, и добиться определённой стабилизации параметров, тогда можно о чем-то говорить. В условиях общественных бань. Это будет проблематично сделать, там все динамично, нестабильно. Чтобы измерять градиент, необходимо датчики развешивать по высоте рабочей зоны, преимущественно сверху, повыше головы, как минимум на метр. Не так все просто там есть много нюансов, которые нужно учитывать. |
Сергей, ты наверное давно у меня на канале графики не рассматривал.
Градиент я замеряю. Значение Ттр на уровне носа вычисляю. Мало того, что на шапке датчики на разной высоте, у меня ещё второй логгер есть с одним датчиком. Второй логгер обычно у ног размещаю, но бывают и другие варианты. В комментариях пишу где он размещен.
У меня датчики на уровне шапки часто в потолок упираются, когда на нижнем полке или топчане стою. Метра над ними попросту нет.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 17:21
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства.[/quote
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом. |
Чтобы подобные опыты исследования эксперименты проводить, необходимо для начала определиться с градиентом внутри облака, это будет влиять на ощущения, и добиться определённой стабилизации параметров, тогда можно о чем-то говорить. В условиях общественных бань. Это будет проблематично сделать, там все динамично, нестабильно. Чтобы измерять градиент, необходимо датчики развешивать по высоте рабочей зоны, преимущественно сверху, повыше головы, как минимум на метр. Не так все просто там есть много нюансов, которые нужно учитывать. |
Сергей, ты наверное давно у меня на канале графики не рассматривал.
Градиент я замеряю. Значение Ттр на уровне носа вычисляю. Мало того, что на шапке датчики на разной высоте, у меня ещё второй логгер есть с одним датчиком. Второй логгер обычно у ног размещаю, но бывают и другие варианты. В комментариях пишу где он размещен.
У меня датчики на уровне шапки часто в потолок упираются, когда на нижнем полке или топчане стою. Метра над ними попросту нет. |
Я об этом обо всем знаю, поэтому и пишу тебе, что у тебя постоянно различные условия, где ты есть расстояние над головой, где-то нету, где-то один градиент, и скорость его изменения, где-то другой. и так далее, и тому подобное.
А чтобы изучать привязку ощущений к параметрам, нужны фактически лабораторные условия, Которые обеспечат повторяемость и градиентов, и температуры и росы. Ну и, конечно, желательно переходить все-таки на истинную росы. А не на то, что у тебя показывает датчики при различной температуре. Ну, это если мы говорим о том, что необходимо изучить привязку ощущений изучать повторяемость в том числе в рамках создания банной музыки.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 17:58
|
|
[quote="Prison"]
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства.[/quote
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом. |
Чтобы подобные опыты исследования эксперименты проводить, необходимо для начала определиться с градиентом внутри облака, это будет влиять на ощущения, и добиться определённой стабилизации параметров, тогда можно о чем-то говорить. В условиях общественных бань. Это будет проблематично сделать, там все динамично, нестабильно. Чтобы измерять градиент, необходимо датчики развешивать по высоте рабочей зоны, преимущественно сверху, повыше головы, как минимум на метр. Не так все просто там есть много нюансов, которые нужно учитывать. |
Сергей, ты наверное давно у меня на канале графики не рассматривал.
Градиент я замеряю. Значение Ттр на уровне носа вычисляю. Мало того, что на шапке датчики на разной высоте, у меня ещё второй логгер есть с одним датчиком. Второй логгер обычно у ног размещаю, но бывают и другие варианты. В комментариях пишу где он размещен.
У меня датчики на уровне шапки часто в потолок упираются, когда на нижнем полке или топчане стою. Метра над ними попросту нет. |
Я об этом обо всем знаю, поэтому и пишу тебе, что у тебя постоянно различные условия, где ты есть расстояние над головой, где-то нету, где-то один градиент, и скорость его изменения, где-то другой. и так далее, и тому подобное.
А чтобы изучать привязку ощущений к параметрам, нужны фактически лабораторные условия, Которые обеспечат повторяемость и градиентов, и температуры и росы. Ну и, конечно, желательно переходить все-таки на истинную росы. А не на то, что у тебя показывает датчики при различной температуре. Ну, это если мы говорим о том, что необходимо изучить привязку ощущений изучать повторяемость в том числе в рамках создания банной музыки. |
Лабораторных условий у меня нет, да и не особо мне нужны. Считаю, что правильнее параметры измерять там где сам находишься, а не где датчики развешаны.
Что есть истина при измерении точки росы вопрос всё ещё открытый.
Для того, чтобы бани сравнить мне вполне хватает тех датчиков, что есть.
Как уже написал, банная музыка мне не интересна.
Ещё могу добавить, что один и тот же человек одинаковые Т и Ттр в одной и той же бане может ощущать по-разному.
Разные люди тем более.
В разных банях тоже ощущения отличаются при одних и тех же Ттр.
Во многих банях носом переставал дышать при Ттр выше 52, а у Алексеева эта цифра выше. Сейчас не помню сколько, вроде около 55-56. Дело не в градиенте. Хотя он тоже очень сильно влияет. Специально стал вычислять Ттр для носа апроксимацией показаний датчика на макушке и на лбу.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1362
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 18:13
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства.[/quote
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом. |
Чтобы подобные опыты исследования эксперименты проводить, необходимо для начала определиться с градиентом внутри облака, это будет влиять на ощущения, и добиться определённой стабилизации параметров, тогда можно о чем-то говорить. В условиях общественных бань. Это будет проблематично сделать, там все динамично, нестабильно. Чтобы измерять градиент, необходимо датчики развешивать по высоте рабочей зоны, преимущественно сверху, повыше головы, как минимум на метр. Не так все просто там есть много нюансов, которые нужно учитывать. |
Сергей, ты наверное давно у меня на канале графики не рассматривал.
Градиент я замеряю. Значение Ттр на уровне носа вычисляю. Мало того, что на шапке датчики на разной высоте, у меня ещё второй логгер есть с одним датчиком. Второй логгер обычно у ног размещаю, но бывают и другие варианты. В комментариях пишу где он размещен.
У меня датчики на уровне шапки часто в потолок упираются, когда на нижнем полке или топчане стою. Метра над ними попросту нет. |
Я об этом обо всем знаю, поэтому и пишу тебе, что у тебя постоянно различные условия, где ты есть расстояние над головой, где-то нету, где-то один градиент, и скорость его изменения, где-то другой. и так далее, и тому подобное.
А чтобы изучать привязку ощущений к параметрам, нужны фактически лабораторные условия, Которые обеспечат повторяемость и градиентов, и температуры и росы. Ну и, конечно, желательно переходить все-таки на истинную росы. А не на то, что у тебя показывает датчики при различной температуре. Ну, это если мы говорим о том, что необходимо изучить привязку ощущений изучать повторяемость в том числе в рамках создания банной музыки. |
Лабораторных условий у меня нет, да и не особо мне нужны. Считаю, что правильнее параметры измерять там где сам находишься, а не где датчики развешаны.
Что есть истина при измерении точки росы вопрос всё ещё открытый.
Для того, чтобы бани сравнить мне вполне хватает тех датчиков, что есть.
Как уже написал, банная музыка мне не интересна.
Ещё могу добавить, что один и тот же человек одинаковые Т и Ттр в одной и той же бане может ощущать по-разному.
Разные люди тем более.
В разных банях тоже ощущения отличаются при одних и тех же Ттр.
Во многих банях носом переставал дышать при Ттр выше 52, а у Алексеева эта цифра выше. Сейчас не помню сколько, вроде около 55-56. Дело не в градиенте. Хотя он тоже очень сильно влияет. Специально стал вычислять Ттр для носа апроксимацией показаний датчика на макушке и на лбу. |
Дело не только в градиенте, много факторов, которые могут влиять на поля тепловых потоков. В твоем случае еще, при высоких температурах очень чувствительная точка росы к погрешности, о чем уже неоднократно писалось тут. Поэтому у тебя однона другое наслаивается, и что там в итоге ты видишь, кто же знает.
Градиент и скорость его изменения позволяет оценить показатели датчиков с учётом их времени отклика.
Но повторюсь, все решится о погрешность твоих датчиков, если их не привести к истинной точке росы. Как они там чудят на высоких температурах, как они гуляют от времени, еще тоо вопрос, который также требует исследований. У меня погрешность гуляла на разных датчиках от 3 до 10, вот и пересчитай, как это уведет точку росы при твоих 120)
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 821
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 18:26
|
|
[quote="Prison"]
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
При одной и той же Ттр я изменение Т на 5С не замечу, за исключением каких-то нескольких определенных значений.
При одной и той же Т изменение Ттр на 1С наверное замечу на уровне стало жарче-прохладнее, но как-то описать ощущения в этой точке и сравнить с предыдущей не смогу, за некоторыми исключениями. |
Пересчитай под свою чувствительность и свой диапазон точки росы. Я считал без учета погрешности датчиков, на истинную точку росы.
У меня диапазон точки росы может быть 37-52, к примеру, а у тебя там 40-65, с учётом погрешности датчиков. По температуре возьми шаг 10 градусов.
Под веник эти нюансы хорошо чувствуются, меняется длина волны время экспозиции и так далее. Но опять же у кого какая чувствительность и степень гурманства.[/quote
Для чего мне пересчитывать? Меня банная музыка не интересует.
Тем более, что по ощущениям зависимость от Т и Ттр нелинейная и плавающая даже у одного человека. Там нет плавной шкалы. Добавляешь Ттр — ни чего особо не происходит, жарче становится. Вдруг бах — и носом дышать уже не можешь. Потом икры ног пришпарило, потом ртом дышать не можешь.
С повышением Т при заданной Ттр другие признаки. Стиморол например появляется при дыхании носом. |
Чтобы подобные опыты исследования эксперименты проводить, необходимо для начала определиться с градиентом внутри облака, это будет влиять на ощущения, и добиться определённой стабилизации параметров, тогда можно о чем-то говорить. В условиях общественных бань. Это будет проблематично сделать, там все динамично, нестабильно. Чтобы измерять градиент, необходимо датчики развешивать по высоте рабочей зоны, преимущественно сверху, повыше головы, как минимум на метр. Не так все просто там есть много нюансов, которые нужно учитывать. |
Сергей, ты наверное давно у меня на канале графики не рассматривал.
Градиент я замеряю. Значение Ттр на уровне носа вычисляю. Мало того, что на шапке датчики на разной высоте, у меня ещё второй логгер есть с одним датчиком. Второй логгер обычно у ног размещаю, но бывают и другие варианты. В комментариях пишу где он размещен.
У меня датчики на уровне шапки часто в потолок упираются, когда на нижнем полке или топчане стою. Метра над ними попросту нет. |
Я об этом обо всем знаю, поэтому и пишу тебе, что у тебя постоянно различные условия, где ты есть расстояние над головой, где-то нету, где-то один градиент, и скорость его изменения, где-то другой. и так далее, и тому подобное.
А чтобы изучать привязку ощущений к параметрам, нужны фактически лабораторные условия, Которые обеспечат повторяемость и градиентов, и температуры и росы. Ну и, конечно, желательно переходить все-таки на истинную росы. А не на то, что у тебя показывает датчики при различной температуре. Ну, это если мы говорим о том, что необходимо изучить привязку ощущений изучать повторяемость в том числе в рамках создания банной музыки. |
Лабораторных условий у меня нет, да и не особо мне нужны. Считаю, что правильнее параметры измерять там где сам находишься, а не где датчики развешаны.
Что есть истина при измерении точки росы вопрос всё ещё открытый.
Для того, чтобы бани сравнить мне вполне хватает тех датчиков, что есть.
Как уже написал, банная музыка мне не интересна.
Ещё могу добавить, что один и тот же человек одинаковые Т и Ттр в одной и той же бане может ощущать по-разному.
Разные люди тем более.
В разных банях тоже ощущения отличаются при одних и тех же Ттр.
Во многих банях носом переставал дышать при Ттр выше 52, а у Алексеева эта цифра выше. Сейчас не помню сколько, вроде около 55-56. Дело не в градиенте. Хотя он тоже очень сильно влияет. Специально стал вычислять Ттр для носа апроксимацией показаний датчика на макушке и на лбу. |
Дело не только в градиенте, много факторов, которые могут влиять на поля тепловых потоков. В твоем случае еще, при высоких температурах очень чувствительная точка росы к погрешности, о чем уже неоднократно писалось тут. Поэтому у тебя однона другое наслаивается, и что там в итоге ты видишь, кто же знает.
Градиент и скорость его изменения позволяет оценить показатели датчиков с учётом их времени отклика.
Но повторюсь, все решится о погрешность твоих датчиков, если их не привести к истинной точке росы. Как они там чудят на высоких температурах, как они гуляют от времени, еще тоо вопрос, который также требует исследований. У меня погрешность гуляла на разных датчиках от 3 до 10, вот и пересчитай, как это уведет точку росы при твоих 120) |
Благо у меня датчик не один, а 4 плюс платина. Если один из них решит загулять, то это будет заметно.Если все вместе дружно уйдут в одинаковую погрешность, то у меня лежат 45-е, которые не использую. С ними если приспичит можно сравнить.
Изначально сравнивал.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
