 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
 Добавлено:
Ср 25 Февраль 2009, 11:27
|
  |
Продолжаю вникать в суть СДГ,с"сухим швом"разобрался(нужен!).Для чего нужен"вторичный" воздух? Что такое катализатор?(и нужен ли он).Жду професс.ответа.
|
|
|
  |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 25 Февраль 2009, 15:39
|
|
А может стоит до Москвы доехать, на семинар, а?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
   |
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Ср 25 Февраль 2009, 18:25
|
|
Валерий,я б с удовольствием,но именно в эти дни не могу(семейные проблемы).К тому же там мне нужно быть ярым сторонником печей Кузнецова,а я еще толком не разобрался,и практического опыта в них пока тоже нет-пока снег лежит сезон не открыт,хотя ужасно чешутся руки(скоро вывалю на земляков колпаковые печи).Вы что и Игоря Васильева туда приглашаете,который балдеет от того,что больше не занимается печами Кузнецова?.Короче ко-какие мысли насчет "в.в"и катализатора у меня конечно есть-в общем вам будет не трудно объяснить что к чему--пойму с-полуслова.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 25 Февраль 2009, 18:48
|
|
Какова Васильева? Из США? Ну...  причем тут он?
А вообще - реч о Вас лично, а не о нем, или ком-то другом. Не нужно быть никаким ярым, ни фанатиком, можно быть даже не печником, а просто любопытным застройщиком. Внимательно почитайте тему, приглашаются все желающие.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 25 Февраль 2009, 19:54
|
|
Вторичный воздух - поюзаный воздух, воздух бывший в употреблении, воздух полученный на выдохе 
В печи правильней было бы говорить - "воздух второй очереди" 
Катализатор----> искать в словаре, суть не меняется.
Это если с полуслова. 
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 01:37
|
|
Они обеспечивает полноту сгорания топлива. Когда дымовые газы расходуют практически весь доступный им кислород - они перестают гореть. Вот тут-то им и подается порция нагретого вторичного воздуха, богатого кислородом, обеспечивая перемешивание и горение раскаленным катализатором.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 04:53
|
|
Неужели не хватает для этого колосника?Открыл поддув.дверцу побольше и все дела.К тому же чтобы раскалить катализатор(холодн.ядро)тоже нужно тепло потратить--по-моему пока это произойдет,там и печь уже протопиться.А не слишком ли намудрено?
|
|
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 05:30
|
|
Не пойму кто вопросы перекидыв.в другое место?Вроде лишних клавиш не трогал
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 08:35
|
|
Да, не хватает.
Сударь, читайте, все написано уже неоднократно, и на сайте И.В. Кузнецова, и на форуме. Ищите - и обрящете.
Доказывать Вам, что это так, а не этак - нет времени. Можно долго и безрезультатно убеждать "Фому неверующего"
Сомневаетесь - ставьте эксперименты, испытывайте, сравнивайте.
Есть информация и опыт множества людей, совокупно занимающихся печами долгие годы, некоторые из которых - всю свою жизнь.
Подвергаете ее сомнению - проверьте. Не поверили - не делайте. Хотите участвовать в испытаниях и обсуждениях - приезжайте на семинар. 
P.S. Очень удобная позиция - а вы мне докажите, убедите.... а почему, позвольте спросить? Никто никому ничего не должен и не обязан.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 09:15
|
|
Ответ не убедительный(из серии"не нравится-не бери").Видимо придется самому до всего доходить практически,через опыт,а опыт-"сын ошибок трудных"Нам не привыкать!!!
.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 09:25
|
|
Коли тему задвинули в разговоры, позволю себе высказаться
колосниковые и подовые печи... Подача воздуха сверху... Борьба за полноту сгорания. эти тезисы тесно связаны с вторичным воздухом и камерой дожига с катализатором.
Подавая воздух через колосник хорошо жечь уголь и другое слоистое топливо. Что делать если при сравнительно небольшом нагреве выделяется много летучих, а нормы содержания СО достаточно строгие. Увеличивая подачу воздуха через колосник, пропорционально увеличивается интенсивность горения, этот воздух по-идее весь потребляется в слое горения независимо от интенсивности.
Вторичный воздух дожигает то, что не сгорело в слое на колоснике. Но чтобы сжечь СО в СО2 его надо нагреть. Горячим ядром и становится катализатор в котором воздух смешивается с газом и сгорает в камере дожига. Масса катализатора должна быть не очень большой, чтобы он достаточно разогревался. Насколько это выполняется в данных печах несовсем ясно. Возможно катализатор лишь останавливает языки пламени и способствует лучшему перемешиванию вторички с газом.
Тут же возникает вопрос, А зачем вообще колосник? Подовые печи вроде как производят меньше СО. Только угли в них долго догорают.
Что ведет к экспериментам с маленьким колосником и основной подачей воздуха через вторичные каналы.
На www.stove.ru статья про пиролиз. В ней газификация и сжигание вообще разделены на два мало связанных процесса.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 10:27
|
|
Думаю, закидывание колпаковыми печами соотечественников вам, Ваня, не грозит. Мало кто захочет быть подопытным кроликом. Придется сначала на "кошечках" потренироваться.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 11:01
|
|
| Иван из Беларуси писал(а): |
Ответ не убедительный(из серии"не нравится-не бери").Видимо придется самому до всего доходить практически,через опыт,а опыт-"сын ошибок трудных"Нам не привыкать!!!
. |
На сайте www.stove.ru есть порядовки, многие печники просто строят печи по ним, не экспериментируя....
|
|
|
 |
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 13:19
|
|
Антон,ну Вы й даете,это что ж за печь без колосника?Русская что ли.Даже откр.камин сколосником -дрова горят лучше,иначе приходится их часто ворочать. Merlinу100: Да не будет тут никаких"кошек"и,как сказал Андрей,бери и делай,благо порядовок хватает.Я уже тут наскачивал в комп.некоторые.Я в себе уверен,и ничего там сложного нет.А кроликам без разницы,как там внутри,лишь бы грела и не дымила.Ты лучше скажи,как там в нашей столице с печн. раствором? ну таким,чтоб просто глина с песком? в Могилеве ни на рынке,ни в строймаркете нету
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 14:08
|
|
Продается сухой раствор, я по цене не интересовался. Так как на Гурского синяя глина, что завод для своих кирпичей использует, задаром - 1...2$ за ковш экскаватора, качество хорошее, если сейчас не брать. Когда снег начнет таять, грязи много будет Потом когда снег сойдет они подвезут чистенкую, свеженькую из Новолукомля. Да и кирпичи соответсвенно в марте брать - сплошная грязь, хотя и в другое время надо просить сортировщика отбирать пару недель (геометрия, сквозные трещины, неразмер). На кирпиче сразу надо снимать фаску с лицевой стороны, тогда вроде и ничего, хотя считается лучший печной в Минске.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 14:15
|
|
Ваня, не обижайтесь, просто перепечатывать в форум то, что уже не раз написано, и статьях, и на форумах - это нонсенс. В сети принято отсылать к первоисточника, дабы не плодить излишние сущности без меры.
Доходить придется, в любом случае своим умом, чужой не вставишь.
Я Вам уже несколько раз предлагал приехать и пообщаться, возможно пощупать своими руками печи, посмотреть, поучится. Но судя по всему такого желания у Вас нет. Тогда только первоисточники.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 14:22
|
|
В газовой плите нет колосника. Топливо смешивается с окислителем заранее до нагрева.
Колосник эффективен при сжигании в слое (угли,торф). Горение дров не совсем этому удовлетворяет. Да и есть колосник, только по-меньше. Вторичный воздух используется для сжигания газообразной составляюжей топлива, которой не досталось достаточно кислорода с колосника.
Если топливо зарание смешать с окислителем, то горение будет эффективнее чем на колоснике в котором эффективно горит только некая повехность .
Я просто говорю об идее которая по-моему за всем этим лежит. Я не до конца уверен в рациональности усложнения топливника и снижении его прочности. Но авторы показывают что сгорание улучшается. Меньше СО и меньше сажи.
Я не представляю как можно совсем выкинуть колосник. Как очистить от пепла угли без него.
Русская печь не уникальна подобные примитивные печи есть во всех культурах
|
Последний раз редактировалось: Anton Sorokin (Пт 27 Февраль 2009, 10:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 14:41
|
|
Построить печь по порядовке не составляет проблемы практически для любого человека. Здесь не раз было слышно - "сложил, работает и быстро разжигаются дрова!", такое впечатление, что были сомнения - "а может и не будет работать". Это от непонимания сути процессов внутри, для печника это негоже. Человек лишается возможности маневра, изменения конструкции под конкретные нужды, плюс упукаются нюансы.
Поэтому, перед использованием прибора, следует тщательно изучить инструкцию 
|
_________________
Imagine a world where dreams come true... |
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 14:48
|
|
А что за минский кирпич?такой же,как витебский М200?-здесь насчет фаски согласен.Есть облицовочный(обыльский),красивый,но недержит высокую темп.-ру--на камины.Есть крепкий бобруйский,но неровный(не для расшивки).Глины же навалом,почти весь город на глине стоит,но надо копать.Знаю пару мест,где очень жирная без камней.Сегодня нашел магазин"камины",где есть отличные каминн.двери со стеклом 615*470(кирпич)разные где-то по 600-700р-вроде и не дорого.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 26 Февраль 2009, 15:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
