![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Федоров Дмитрий
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2010, 19:29
Сообщения: 1
Регион: Воронежская область
|
Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 20:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Недавно приобрел здание бывшей общественной бани в районном центре около г.Воронежа. Намерен сделать из него банно-оздоровительный центр с общественной баней (одно отделение, где 2 мужских и 2 женских дня ). К зданию подведен природный газ. Нужна печь-каменка периодического действия для парилки 18-20 м квадратных, высота имеющегося потолка- 3,2 м. На форуме нашел печь М. Соколова, конструкция очень понравилась. Подскажите , кто мог бы взяться за такую работу и сколько это может стоить поэтапно - ст-ть проекта, газовое оборудование,материалы, работа. Может быть есть другие конструкции печей ? Надеюсь на вашу помощь, большое спасибо.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Январь 2010, 21:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Тимофей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2010, 21:04
Сообщения: 2
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 27 Январь 2010, 21:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Добрый день, мастера! Помогите советом пожалуйста!
Сделал себе сруб 5х6 с несущей перегородкой посередине, которая отделяет мойку с парилкой от гостиной. Хотел поставить печку, чтобы топить из гостиной, при этом чтобы печь парила в парилку, а горячую воду давала в мойку. высота потолков 2200. Есть еще второй этаж, связанный через лестницу в гостиной. 2этаж - 5х7 и его тоже надо отапливать дровами.
Это будет баня для пользования 1-4 раза в месяц.
Какую печь поставить?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел_П
![](images/avatars/13374687894a8b039379fbf.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 8 Февраль 2010, 00:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Федоров Дмитрий писал(а): |
Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Недавно приобрел здание бывшей общественной бани в районном центре около г.Воронежа. Намерен сделать из него банно-оздоровительный центр с общественной баней (одно отделение, где 2 мужских и 2 женских дня ). К зданию подведен природный газ. .... |
с 01-01-2010 в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса такие работы необходимо выполнять только "силами" юридического лица, являющегося членом одной из СамоРегулируемой Организации /зарегистрированной в госорганах должным образом/ и имеющего на руках разрешение на произведение именно этих работ, выданное именно этой организацией.
в противном случае УК имеет парочку статей на этот счет ...
|
_________________ щи да каша - пища наша |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 12:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел_П писал(а): |
Федоров Дмитрий писал(а): |
Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Недавно приобрел здание бывшей общественной бани в районном центре около г.Воронежа. Намерен сделать из него банно-оздоровительный центр с общественной баней (одно отделение, где 2 мужских и 2 женских дня ). К зданию подведен природный газ. .... |
с 01-01-2010 в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса такие работы необходимо выполнять только "силами" юридического лица, являющегося членом одной из СамоРегулируемой Организации /зарегистрированной в госорганах должным образом/ и имеющего на руках разрешение на произведение именно этих работ, выданное именно этой организацией.
в противном случае УК имеет парочку статей на этот счет ... |
Павел, Вы считаете, что имея на руках действующую лицензию МЧС на осуществление трубо-печных работ, к организации могут применить какие-либо санкции?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 13:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если объект подпадает под Градостроительный кодекс, то да. Если будете оказывать услугу ЧЛ, то нет.
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 15:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений, так что теперь без СРОльного участия нельзя работать?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел_П
![](images/avatars/13374687894a8b039379fbf.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 17:14
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alekseirubin писал(а): |
Павел, Вы считаете, что имея на руках действующую лицензию МЧС на осуществление трубо-печных работ, к организации могут применить какие-либо санкции? |
лицензирование в части работ, попадающих под действие Градостроительного Кодекса - отменено с 01-01-2010. сама по себе лицензия МЧС теперь просто красивая бумажка.
alekseirubin писал(а): |
...без СРОльного участия нельзя работать? |
можно, но только /как написал Е.К./ при заказчике-ФЛ и на определенных участках земли и определенных объектах.
p.s. через день-два вывешу "размышления" на этот счет с цитатами нормативных актов.
p.p.s. "красивая бумажка" - слова относились к действию лицензии МЧС на производство трубо-печных работ
|
_________________ щи да каша - пища наша
Последний раз редактировалось: Павел_П (Вт 9 Февраль 2010, 17:37), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 17:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел_П писал(а): |
alekseirubin писал(а): |
Павел, Вы считаете, что имея на руках действующую лицензию МЧС на осуществление трубо-печных работ, к организации могут применить какие-либо санкции? |
лицензирование в части работ, попадающих под действие Градостроительного Кодекса - отменено с 01-01-2010. с том же документе четко прописано то, что я описал. сама по себе лицензия МЧС теперь - просто красивая бумажка. |
Павел, а вообще ни чего, что они их до сих пор выдают?
Может кто-то что-то путает?
Или Вы путаете, или Кожугедович всё попутал...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел_П
![](images/avatars/13374687894a8b039379fbf.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 17:35
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
признаю - я не знаю кто и что сейчас выдает в части МЧС.
вот сайт МЧС - страница лицензирования
http://www.mchs.gov.ru/mchs/activities/?SECTION_ID=350
там только :
Реестры лицензирования МЧС России:
- Эксплуатация пожароопасных производственных объектов
- Производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
- Деятельность по тушению пожаров (8Мб)
я так понимаю, что банная печь /даже большая и на газе/ не относиться ни к одной из перечисленных категорий. (вот это я неправильно написал)
|
_________________ щи да каша - пища наша
Последний раз редактировалось: Павел_П (Вт 9 Февраль 2010, 18:25), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 17:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел_П писал(а): |
признаю - я не знаю кто и что сейчас выдает в части МЧС.
вот сайт МЧС - страница лицензирования
http://www.mchs.gov.ru/mchs/activities/?SECTION_ID=350
там только :
Реестры лицензирования МЧС России:
- Эксплуатация пожароопасных производственных объектов
- Производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
- Деятельность по тушению пожаров (8Мб)
я так понимаю, что банная печь /даже большая и на газе/ не относиться ни к одной из перечисленных категорий. |
Паш, ну я уж не в курсе что Вы там попутали, но ссылки нужно открывать!!!
Там можно обнаружить осущекствление трубо-печных работ!!!
А если уж не в курсах, так и суваться не надо...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел_П
![](images/avatars/13374687894a8b039379fbf.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 18:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alekseirubin писал(а): |
Паш, ну я уж не в курсе что Вы там попутали, но ссылки нужно открывать!!!
Там можно обнаружить осущекствление трубо-печных работ!!!
А если уж не в курсах, так и суваться не надо... |
Да уж, Леш, не доглядел ! Утерли мне нос. ))) Наперед въедливей буду. )))
Вот только в определенной ситуации этой лицензии мало будет.
Газовая печь в "общественной" бане именно такая ситуация.
|
_________________ щи да каша - пища наша |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 19:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Алексей, можно как то уважительно к собеседнику? Человек пытается разобраться в законодательной базе, а вы ему в нос.
Вот вам встречный вопрос?
Зачем МЧС открыли свои СРО по проектированию и монтажу?
Отвечу сразу, чтоб не домысливали.
Дабы работать на объектах, подпадающих под регламент Градостроительного Кодекса. В прошлом годе об этом докладывал представитель МЧС на Гильдии в Москве.
Так что, без СРО в дальнейшем никуда и лицензии останутся как фарс для оказания услуг ЧЛ (см. ГК ст.49 и 51), ну и конечно платить за нарушения лицензионных требований. Уровень у вас прошел очередную поверку? Нет? Заплатите 50 т.р. и до следующей встрече.
Альтернативу лицензиям -разрешения от СРО, никто не отменял, даже для деятельности по ОКУН.
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 19:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Колчин писал(а): |
Алексей, можно как то уважительно к собеседнику? Человек пытается разобраться в законодательной базе, а вы ему в нос.
Вот вам встречный вопрос?
Зачем МЧС открыли свои СРО по проектированию и монтажу?
Отвечу сразу, чтоб не домысливали.
Дабы работать на объектах, подпадающих под регламент Градостроительного Кодекса. В прошлом годе об этом докладывал представитель МЧС на Гильдии в Москве.
Так что, без СРО в дальнейшем никуда и лицензии останутся как фарс для оказания услуг ЧЛ (см. ГК ст.49 и 51), ну и конечно платить за нарушения лицензионных требований. Уровень у вас прошел очередную поверку? Нет? Заплатите 50 т.р. и до следующей встрече.
Альтернативу лицензиям -разрешения от СРО, никто не отменял, даже для деятельности по ОКУН. |
Евгений, Павел, Ну сори, если резко выражовываюсь...
А по СРО - вопрос не выяснил - наверное уже назрела нужда....
Кстати, планы не поменялись и так же хотите открывать своё СРО?
Может через личку, или электронку стоит обсудить?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел_П
![](images/avatars/13374687894a8b039379fbf.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 19:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Колчин писал(а): |
Алексей, можно как то уважительно к собеседнику? Человек пытается разобраться в законодательной базе, а вы ему в нос.... |
Благодарю за заступничество ! Некоторые просто со временем забывают про то как сами начинали.
|
_________________ щи да каша - пища наша |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 20:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Не ну че блин и пошутить неможно сразу
а я ведь сам скромняга и простяк
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 20:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alekseirubin писал(а): |
А по СРО - вопрос не выяснил - наверное уже назрела нужда....
Кстати, планы не поменялись и так же хотите открывать своё СРО?
Может через личку, или электронку стоит обсудить? |
Можем и здесь, чтоб народ понимал: что есть что и для чего.
На собрание Партнерства вопрос СРО стоит в повестке дня.
И этот вопрос назрел еще в 2007 году, только его никто не замечает и ждут "указаний сверху".
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел_П
![](images/avatars/13374687894a8b039379fbf.jpg)
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 9 Февраль 2010, 20:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alekseirubin писал(а): |
Не ну че блин и пошутить неможно сразу
а я ведь сам скромняга и простяк ![Радость](images/smiles/icon_glad.gif) |
да все мы скромняги и простаки пока биту не достали
считаю инцЫндент исчерпанным. так что "мир, дружба и жвачка"
|
_________________ щи да каша - пища наша |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|