Шевяков Владимир

Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 07:50
|
  |
vova230 писал(а): |
А не слишком ли вы заигрались своим авторским правом? |
Если Вы хотите, чтобы Ваши права соблюдались, и не нарушались, надо научиться соблюдать и чужие права. И это основа любого демократичного общества, и, конечно, форума. Если это сделано без специального умысла, то у культурных людей принято извиняться. Если это сделано специально, то это хамство.
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 08:44
|
  |
Владимир, Вы считаете, что автор сообщения, к кому идет иск о нарушение авторских прав, написав слово "цитата" и "конец цитаты", тем самым обозначив принадлежность этих слов именно к определенному субъекту, умышленно не написал наименование книги и тем более страницу, откуда это взято?
В отличие от вас он может и не писал кандидатских, чтоб точно знать "законы жанра", значит можно и обвинить человека в хамстве? Да еще преднамеренном.
А ведь иск, в первую очередь, выдвинут не автору сообщения, а именно администрации форума.
На сколько это правомерно, в вашем понимание?
И кто виноват? Администрация, не уследившая нарушения или все же автор сообщения. Угроз "национальной безопасности" нет? Может все же это что то личное?
|
_________________ ************************************ |
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 08:52
|
  |
Андрей Ищенко писал(а): |
В детстве, очень ярко вспоминаются праздники и демонстрации, идут стройными рядами трудящиеся, с плакатами и флагами, а с трибуны, хорошо поставленным голосом, оратор:- "Да здравствует ХХХХ годовщина !!! УРАААА!"
Вот так и вы, Юрий Михайлович, своим ораторским искусством поднимать народные массы, привлекли к себе внимание. Вы заметны и известны на "желтом" форуме. Не покидайте их, он без вас увянут. |
Здравствуйте, Андрей Иванович! Я также желаю Вам хорошего настроения.
|
|
|
Шевяков Владимир

Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 09:01
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Владимир, Вы считаете, что автор сообщения, к кому идет иск о нарушение авторских прав, написав слово "цитата" и "конец цитаты", тем самым обозначив принадлежность этих слов именно к определенному субъекту, умышленно не написал наименование книги и тем более страницу, откуда это взято?
В отличие от вас он может и не писал кандидатских, чтоб точно знать "законы жанра", значит можно и обвинить человека в хамстве? Да еще преднамеренном. |
Я И.Кузнецова ни в каком хамстве не обвинял и не обвиняю. Не надо передергивать мои слова. И законы "жанра" здесь не причем. Законы везде должны быть одинаковые. Если это недразумение, и возник конфликт, то это надо исправить и извиниться. Вот и весь вопрос. И, я думаю, конфликт будет исчерпан. А хамство, это, когда что- то делают специально. Так я и писал и считаю.
Бывают моменты, когда трудно найти явно виноватого и надо ли искать? Я считаю, что именно администрация форума и должна разрулить эту ситуацию вместе с И.Кузнецовым, поскольку источником недоразумений является он.
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 09:14
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
И кто виноват? Администрация, не уследившая нарушения или все же автор сообщения. |
Если бы у Вас, Евгений Викторович, была бы газета, то виновность редакции газеты возникла бы в момент опубликования материала, поскольку редакция допустила нарушение Закона при предварительной подготовке материала.
В Вашем же случае при отсутствии предмодерации виновность возникла бы не в момент оповещения автором /и не только автором/ администрации форума, а при непринятии мер извещенной администрацией. По идее, Вы обязаны были тотчас снять материал и направить его на доработку автору. Тем более, что замечания быстро исправимы.
Но я понимаю Ваше зависимое /к сожалению/ положение по отношению к автору-нарушителю. Поэтому я вполне пока удовлетворен и теми оперативными действиями, которые Вы уже предприняли по моему заявлению, до возвращения автора из командировки.
-------------------------------------------------------
Что касается "личное-не личное", то, конечно, в публикации нарушителя содержатся также и многочисленные "плевки и высмаркивания" в сторону оппонентов, что характеризует личность нарушителя и в этом плане не с самой лучшей стороны.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 09:35
|
  |
Меня абсолютно не интересует, как характеризуется личность автора сообщения "со стороны". Это ваше личное мнение и мне оно не интересно совсем.
Вы же, предъявив иск о нарушение к администрации, сами не указали что и откуда заимствовано. Явного сходства с книжными вариантами администратором не найдено.
Что в этом вопросе может сделать администрация? Убрать сообщение только по "голому" заявлению? Факты нужны. Хотя бы.
Или просьба самого автора сообщения о снятие его сообщения с форума.
Все же здесь больше личного, в том числе и к администрации форума.
И я вам уже говорил, что я ни от кого не зависим, ни от Кузнецова, тем более от вас.
И могу оставить все как есть до "страшного суда". Я лишь пошел вам на встречу, так вы уже и "ножки свесили". Нужна вам тяжба, занимайтесь.
Разбирайтесь с И.Кузнецовым самостоятельно.
|
_________________ ************************************ |
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 10:08
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Меня абсолютно не интересует, как характеризуется личность автора сообщения "со стороны". Это ваше личное мнение и мне оно не интересно совсем. |
Вы же сами у меня спросили "про личное". Вот я Вам и сообщил свое мнение.
Если "не интересно совсем", то зачем было спрашивать?
Евгений Колчин писал(а): |
Вы же, предъявив иск о нарушение к администрации, сами не указали что и откуда заимствовано. Явного сходства с книжными вариантами администратором не найдено.
Что в этом вопросе может сделать администрация? Убрать сообщение только по "голому" заявлению? Факты нужны. Хотя бы.
Или просьба самого автора сообщения о снятие его сообщения с форума.
Все же здесь больше личного, в том числе и к администрации форума.
И я вам уже говорил, что я ни от кого не зависим, ни от Кузнецова, тем более от вас.
И могу оставить все как есть до "страшного суда". Я лишь пошел вам на встречу, так вы уже и "ножки свесили". Нужна вам тяжба, занимайтесь.
Разбирайтесь с И.Кузнецовым самостоятельно. |
Я не знаю, что ответить. Смените лучше своего адвоката.
|
|
|
Игорь Кузнецов

Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 120
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 15:12
|
  |
Опять Вы Юрий Михайлович притворяетесь обиженной овечкой, пенсионером-дачником.
Вы отказываетесь от своих слов?
Вы забыли, что и где говорили, и писали?
Не обижайтесь на меня, я ведь Вас только чуть-чуть затронул.
Немудрено забыть, так как Вами вылито бездоказательно на нас множество лжи, клеветы и помоев, с нарушением упомянутого Вам закона. Вместе с Вашими сподвижниками этого хватит на целую книгу. Вы потратили много усилий и времени, занимаясь непристойным делом дискредитации чужой работы. Вы рассылаете письма с ложной информацией разным людям, в организации и СМИ, в том числе в журнал Энергетик. Распространение Вами заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию противоречит Гражданскому и Уголовному кодексу РФ и наказуема.
Вы и здесь «на дурака» ловите, покажи ему источник заимствования.
А Вы приведите цитирование моих материалов в оригинале, а так же источник заимствования, всего того, что Вы написали о нас во всех своих сообщениях, как это требует Закон РФ.
Вы пишете модератору,
цитаты: «… обращаю Ваше внимание на клевету И.В.Кузнецова в мой адрес, выразившуюся во фразе "Вы опять будете повторять клевету Ю.Хошева про КПД выше 100%?» и «… "авторов", которых можно цитировать, Закон защищает». Конец цитат.
Вы опять изворачиваетесь, и Закон РФ «Об авторском праве ..» вспомнили.
А когда Вы искажаете мой авторский текст, то его не помнили? Упомянутый Вами закон №5351-1: Ст.19 кроме имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования требует цитирование в оригинале, и никакие Ваши предположения не правомерны. Скажите, почему считаете, что закон защищает Вас, и считаете, что не защищает меня?
Я не присваиваю материал размещенный в ваших трудах и указываю авторство. Я, в отличие от Вас, цитирую Ваши высказывания точно, так как распространение Вами заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию противоречат Гражданскому и Уголовному кодексу РФ и наказуемы. Это касается так же и других Ваших сподвижников.
Вы и здесь распоясались из-за своей безнаказанности. Если Вы будите дальше лгать и порочить нас, то я размещу у себя на сайте полную информацию о Вашей деятельности. У меня есть конкретный адрес по каждому пункту Вашей деятельности, подрывающую мою репутацию, порочащую мою честь и достоинство, а так же других людей. Если потребуется, то заверенная нотариусом.
Прекратите дискредитировать нашу деятельность, направленную на благо человека, общества и государства. Не мешайте нам работать.
|
|
|
stas

Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Июнь 2011, 00:35
|
  |
Юрий Хошев, ни о каком нарушении ваших авторских прав со стороны И.В. Кузнецова речи быть не может, так как:
1)И.В. Кузнецов в своих теоретических работах о печах не использует и не цитирует ваши письменные работы;
2)Речь может идти об обычной полемике на сайте, и так как И.В. Кузнецов изначально в конкретном полемическом ответе обращается к Вам, то понятно, что речь идет о ваших высказываниях, и не обязательно каждый раз по всей форме повторять о принадлежности каждого высказывания именно Вам. В полемике такого рода это вполне допустимо.
А вот когда Вы таким образом обвиняете другого человека в том, что он нарушает ваши авторские права, тем самым Вы наносите ущерб деловой и морально-нравственной репутации этого человека, что может являться основанием для предъявления именно к Вам встречных претензий.
Не вполне понимаю цель данного Вашего выступления на сайте, посвященном печам, так как оно целиком относится к юридической казуистике и тяжбам, чем занимаются люди определенного сорта – не печники, естественно. Со стороны для многих ваше выступление выглядит как спектакль, так как если речь идет о нарушении закона, то Ваши действия по этому поводу неадекватны. Но возможно предположить, что Вы пытаетесь увеличить значимость своих теоретических размышлений, привлечь к ним и к себе лично внимание, особенно с учетом того, что недавно успешно прошел практический семинар по печам Кузнецова в Московской области, также семинар в Швеции, что говорит об возрастающем интересе к ПК и СДГ. И тут вдруг Вы «на гребне волны» – совсем не о печах, но, как говорится, для пиара и политики все средства хороши.
Теперь о ваших, Юрий Хошев, теоретических работах и их значимости. Насколько я знаю, пока не построено ни одной печи по вашей теории, ни Вами лично, ни кем-то другим. То есть можно предположить, что для печников и заказчиков реальная ценность и практическая польза ваших письменных работ по печному делу ничтожна. Можно предположить, что ваша деятельность имеет ценность и смысл для людей, занимающихся околопечной политикой и издательским бизнесом и стремящихся заработать деньги именно в этом сегменте рынка. Но это не имеет никакого отношения к печному делу, так как главное в печном деле – это реальное строительство печей, действующих, качественных, имеющих хорошие отзывы и опыт эксплуатации.
Насколько я знаю, И.В. Кузнецов и его ученики построили тысячи действующих печей, отлично себя зарекомендовавших в эксплуатации, чему есть множество подтверждений пользователей. Это – главный аргумент. А вот здесь уже надо бы задуматься разным критикам и противникам печей Кузнецова, так как если они про хорошие печи говорят, что они плохие, пытаются очернить их автора лично вплоть до придумывания небылиц, то вот это уже клевета и реальный ущерб, за что может быть предъявлена реальная конкретная претензия.
|
|
|
Владимир Л.

Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
Добавлено:
Чт 16 Июнь 2011, 14:40
|
  |
Когда сталкиваются различные точки зрения, например, об Азоте и Кислороде,
и при этом указываются работы, из которых берутся цитаты - это обычная практика корректного научного спора.
Обсуждают при этом Азот и Кислород, а не авторов.
(если аргументов не хватает, то переходят на личности - но это уже не научный подход).
А когда указывают Фамилии и около них неприличные прилагательные, типа "клеветнические" - это оскорбление для нормального человека.
Умный и воспитанный человек это поймёт и принесёт свои извинения.
vova230 писал(а): |
А не слишком ли вы заигрались своим авторским правом? |
Судя по Вашей начальной реакции на публикацию EN 15250 Вы не заморачиваетесь корректностью своих действий.
Век Интернета заметно снижает пороги нравственности.
Очень жаль, что уважаемые люди тратят свои силы и нервы на такие разборки.
Уверен, что на всё это можно посмотреть по-другому.
Проведя немало времени на форумах, я убедился. что очень часто спрашиваешь об одном, а отвечают совсем о другом:
"- Ты куда, в баню"
- Да, нет, в баню...
- А-а-а, а я подумал в баню."
А когда после жарких дискуссий и баталий (эпитетов и оскорблений) люди встречаются, то оказывается, что им есть о чём поговорить, и весьма дружелюбно.
|
_________________ С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
zika

Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
Добавлено:
Чт 16 Июнь 2011, 17:04
|
  |
Владимир Л. писал(а): |
vova230 писал(а): |
А не слишком ли вы заигрались своим авторским правом? |
Судя по Вашей начальной реакции на публикацию EN 15250 Вы не заморачиваетесь корректностью своих действий.
|
Vova230 - здесь не причём.
Перевод стандарта опубликован по моей просьбе.
Сей стандарт выложен в инете в свободное пользование, где не было ни одной ссылки на заявляемые авторские права.
Какие могут быть притензии ко мне ???
|
_________________ С уважением Валерий |
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 16 Июнь 2011, 20:24
|
  |
Владимир Л. писал(а): |
vova230 писал(а): |
А не слишком ли вы заигрались своим авторским правом? |
Судя по Вашей начальной реакции на публикацию EN 15250 Вы не заморачиваетесь корректностью своих действий.
Век Интернета заметно снижает пороги нравственности.
|
Какие претензии к моей нравственности? По первому требованию правообладателя перевода публикация была удалена. И стоит заметить, что сделано это было незамедлительно и не отвлекаясь на проверку авторства. Это было сделано мной потому, что в правдивости слов Евгения Колчина у меня нет оснований сомневаться. Да данную минуту такая проверка мной уже проведена и справедливость высказанных претензий полностью подтвердилась. Это по вашему не нравственно?
А вот разборки некоторых товарищей из-за ничтожной буквы в написании просто вызывают недопонимание. Если есть у вас какие-то претензии друг к другу решайте их на уровне личных сообщений, а не выносите это на форум. А резонные объективные требования можно решить без лишних скандалов и привлечения в спор других пользователей.
Жду ясных претензий по поводу нравственности.
|
|
|
Владимир Л.

Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 11:32
|
  |
vova230 писал(а): |
Жду ясных претензий по поводу нравственности. |
Я понимаю так, что вообще вся тема посвящена нравственности, а не печам и физике процесса.
Ведь в сообщении о незаконной публикации EN15250 был упомянут Хошев Ю.М,
который получил этот текст для редактирования и провёл по нему большую работу.
Это человек с высокой степенью доктора физ-мат наук.
При написании и защите диссертаций приходится неизбежно цитировать и чужие работы.
Это учит делать корректные ссылки.
Там на защитах докторский диссертаций в Учёных Советах и в ВАКе с этим очень строго.
А теперь этого уважаемого человека, как бы между прочим,
упоминают в числе получивших экземпляр текста, который потом был незаконно опубликован в Интернете.
И некий ник -"vova230" (без имени и фамилии) как бы между прочим роняет:
vova230 писал(а): |
А не слишком ли вы заигрались своим авторским правом? |
Эта фраза и резанула моё сознание.
Ответьте, пожалуйста, "vova230", сколько Вы опубликовали книг и статей?
Можете ли вы оценить авторское право?
Евгений Колчин писал(а): |
относительно перевода EN 15250
Юрий Хошев писал(а): |
А Колчин сам разберется с ссылкой. Если сможет...
|
уже разобрался ...такой страницы больше не существует. |
А упоминание о Хошеве Ю.М. пока осталось.
Это он опубликовал?
|
_________________ С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...). |
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 12:11
|
  |
Владимир Л. писал(а): |
При написании и защите диссертаций приходится неизбежно цитировать и чужие работы.
Это учит делать корректные ссылки.
Там на защитах докторский диссертаций в Учёных Советах и в ВАКе с этим очень строго.
|
я об это всем КТН уже говорил выше
" Вы считаете, что автор сообщения, к кому идет иск о нарушение авторских прав, написав слово "цитата" и "конец цитаты", тем самым обозначив принадлежность этих слов именно к определенному субъекту, умышленно не написал наименование книги и тем более страницу, откуда это взято?
В отличие от вас он может и не писал кандидатских, чтоб точно знать "законы жанра", значит можно и обвинить человека в хамстве? Да еще преднамеренном.
А ведь иск, в первую очередь, выдвинут не автору сообщения, а именно администрации форума".
Будем учиться.
Цитата: |
А упоминание о Хошеве Ю.М. пока осталось.
Это он опубликовал? |
О том, что Ю.Хошев "никому перевод (евростандарта EN 15250) не предоставлял", принял к сведению.
|
_________________ ************************************ |
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 17 Июнь 2011, 12:44
|
  |
Владимир Л. писал(а): |
Ответьте, пожалуйста, "vova230", сколько Вы опубликовали книг и статей?
Можете ли вы оценить авторское право?
|
Я не писатель, я читатель. А что касается интернета, то любая информация выложенная в открытый доступ как-бы теряет авторство. Максимум на что можно рассчитывать это при публикации чужой работы указать источник. Если автор возражает против такой публикации на этом конкретном сайте, то достаточно обратиться спокойно к автору сообщения или в личку к модератору с просьбой убрать данный материал, что и будет сделано. А устраивать гвалт о якобы нарушенных правах, то увольте, это неправильно.
А что касается ника, то он вполне четко указывает на мое имя, а указание фамилии правилами форума не требуется.
|
|
|
Эдуард Терела
Зарегистрирован: Чт 11 Август 2011, 07:22
Сообщения: 96
Регион: Хабаровск
|
Добавлено:
Пт 30 Сентябрь 2011, 14:14
|
  |
Я не понимаю, о каких авторских правах может идти речь, если мы говорим по печах - культурно-инженерном достоянии народа.
И такие как Юрий радоваться должны, что благодаря форумам о них узнает народ.
Что касается цитирований, то далеко не все знают и даже слышали, что при цитате необходимо указывать источник информации. Но, с другой стороны, извините, форум - это не СМИ. Мы же не говорим сразу в разговоре, указав чье-то мнение или фразу, что мы его оттуда-то или оттуда-то. Если автор цитаты не согласен с прочитанным на форуме, так должен не спор разводить, а привести оригинал своей цитаты и пристыдить или поправить оппонента. А то "У меня 1.000 трудов, я не помню, что и когда говорил. Но меня процитировали неправильно!".
Что касается Закона РФ "об авторском праве", то что же нам теперь - иметь запас лицензий на все слова, которые до нас были придуманы? Слово печка, получается, тоже говорить нельзя просто так "безнаказанно". У него есть автор! И не важно, что вы не знаете кто он! Найдите в архивах и принесите справку, что имеет право публиковать слово печка в Интернете!
|
|
|