 |
|
 |

Автор |
Сообщение
|
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 16:30
|
  |
Печь обычная кирпичная через два этажа, использовали более 10 лет, никаких проблем с ней не было. Прошлой зимой не закрыли заслонку на зиму, весной слабо протопили один раз, летом не топили вообще. На крыше в месте выхода трубы видели немного осыпавшихся кирпичей - не отреагировали, к сожалению. Осенью топили около трех часов - сильно, но как обычно - загорелось где-то в перекрытиях (на втором этаже или крыше). Понятно, что виноваты сами: не следили должным образом за печкой. Вопросы в другом:
1. Почему образовалась трещина в кладке? Повело фундамент? Или из-за незакрытой заслонки, отсыревания и дальнейшего прогрева что-то рассохлось?
2. Могла ли появиться трещина от сильной топки? Тогда почему в перекрытиях?
3. если загорелось в перекрытиях, означает ли это ошибку печника при строительстве печи (неправильно защитил)?
3. Что означали осыпавшиеся кирпичи на крыше?
Буду благодарна за разъяснения!!
|
|
|
  |
 |
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 17:31
|
  |
Возможна осадка печи была не рассчитана строителями.Возможно неправильно подобра раствор для кладки дымовой трубы.Ее обязательно штукатурят известковым раствором.Сеткой из стеклоткани армируй и штукатурь.Посмотри не села ли труба на дом из за осадки и как разделка выполнена.Есть ли 38 см от дыма.
|
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
   |
 |
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 17:33
|
  |
И еще.Если трубу ложили из кирпичА НЕДОЖЖЕНОГО ТО ТАКАЯ ТРУБА РАССЫПАЕТСЯ ИЗ ЗА ПОДСОСА ВОДЫ ИЗ ДЫМОВЫХ ГАЗОВ
|
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
   |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 18:02
|
  |
Посмотреть уже ничего не могу - дом сгорел! Но за ответ спасибо. Просто хочется понять, кто или что сыграло решающую роль..
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 19:03
|
  |
Скорее всего нарушение устройства ПП разделок и отступок по трубе в месте прохода через перекрытие и особо в кровле.
Ну, а то что за 10 лет печь не обслуживалась, думаю закономерный итог. С этим вы и сами согласны...
Если есть какие то фотографии, то может что то сказать конкретно по ним будет возможно.
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:14
|
  |
Фотографий нет, дом уже снесли. Но после пожара на печке было отчетливо видна копоть в месте перекрытия между первым и вторым этажом, из чего сделали вывод, что оттуда вышел огонь.
Сложилась такая ситуация, что вину пытаются свалить на члена семьи, который эту печь топил. Вот и хочется понять, есть ли его вина. При описанных условиях печка загорелась бы в любом случае или он ее перетопил (и возможно ли это вообще?)
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:24
|
  |
В месте прохода трубы через перекрытие между этажами делается обязательное утолщение кладки трубы, т.н. распушка.
Смысл этого мероприятия-увеличить термическое сопротивление и снизить вероятность образования свища за счет перевязки кирпича.
В незащищенной конструкции этот "блин" смотрится как почти метр на метра кладки.
Было ли такое сделано печником в вашем случае? т.е. имелось ли утолщение трубы на минимум 38 см от внутреннего канала трубы?
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:31
|
  |
Трудно сказать, но думаю вряд ли. Новую печь клали вместо старой, под которую уже были дырки в перекрытиях и которая вообще была сложена любителем, т.е. не по правилам.
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2011, 20:33
|
  |
Тогда в чем вопрос?
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 10:36
|
  |
Вопрос скорее не в причине (понятно, что печка изначально построена неправильно и не обслуживалась должным образом), а в поводе, т.е. хочется понять всю цепочку обстоятельств, приведших к пожару на чисто бытовом уровне.
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 10:56
|
  |
Если была нарушена технология обустройства ППР, но мы этого не знаем, то в чем смысл обсуждений?
Неужели не осталось фото печи? или домочадцев у печи в доме...
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 16:10
|
  |
а зачем фотография? что можно увидеть по кусочку печки? могу и без фото сказать, что она была кирпичная и не обмазанная по правилам. и снова повторюсь: про све неправильности своей печки я уже поняла! а вот на глупые вопросы ответы так и не получила. видимо придется вызывать печника на платную консультацию, пытать его глупыми вопросами
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 16:26
|
  |
mimiyri писал(а): |
1. Почему образовалась трещина в кладке? Повело фундамент? Или из-за незакрытой заслонки, отсыревания и дальнейшего прогрева что-то рассохлось?
2. Могла ли появиться трещина от сильной топки? Тогда почему в перекрытиях?
3. если загорелось в перекрытиях, означает ли это ошибку печника при строительстве печи (неправильно защитил)?
4. Что означали осыпавшиеся кирпичи на крыше?
Буду благодарна за разъяснения!! |
1- подвижки дома или фундамента, а так же при выполнение малого зазора между конструкциями труба/печь-дом или их сочленение/связки
2- могла и именно в перекрытие, поскольку отсутсвует охлаждение в указанном месте
3- скорее всего в первую очередь
4- действие конденсата и мороза (намокание-заморозка-оттаивание...)
А фотография, хотя и печи, может о многом поведать, вплоть до характера хозяйки
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 17:39
|
  |
О! Спасибо вам огромное! Я получила фотографии от оценщика, на них есть печка - выкладываю. А можно еще уточняющих вопросов для полного понимания?
Допустим, основная причина возгорания от печи в ее неправильности, а именно:
- недостаточность утолщения в перекрытии (посмотрите на фото, вроде меньше, чем Вы указывали -??),
- маленькое расстояние от трубы до перекрытия (на вид его вообще не было! или оно где-то внутри под вагонкой потолка должно быть?)
- в самом перекрытии должна была быть какая-то защита (может и была! а может недостаточная!)
- отсутствие обмазки печи (какова ее роль? я так понимаю, если вдруг будет трещина, то она как-то защитит?).
..извиняюсь за профанскую терминологию
|
Описание: |
|
Размер файла: |
220.52 КБ |
Просмотров: |
1147 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 18:28
|
  |
Судя по печи и проходке перекрытия возгорание возможно, но маловероятно. Возгорание могло произойти в разрушенном дымоходе в проходке кровли (или от подвижки дома в том же месте).
О ППР трубы в перекрытие по фото судить сложно.
Мое мнение, что копоть на трубе результат течения огня пожара в щель между трубой и перекрытием.
По верху трубы в стропильной системе сложно сказать уже что и как там было.
Штукатурят и белят обычно трубу, поскольку в основном печь "всасывает". а труба "выбрасывает" и обнаружить свищ наглядней на беленой поверхности.
Кладка печи выполнена вроде качественно, т.ч. печник подходил ответсвенно.
А вы по обслуживанию пожароопасного объекта уже безответсвенно. Если не чистил печь и трубу 10 лет, то могло и произойти возгорание сажи в трубе. А при хилом кирпиче (разрушение от конденсата) уже и свищ, а там стропила близко ...
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 6 Октябрь 2011, 21:26
|
  |
Большое спасибо, что отвечаете!
Прошлое фото сделано не с того ракурса, имелись ввиду вот эти явные четкие пятна копоти вокруг щелей между кирпичами (похоже на выход огня из печки?).
Так же на фото видно, что раствор в этой области положен менее аккуратно, возможно потому что при строительстве печки эта область находилась в перекрытиях и была труднодоступна (или так рассохлось от времени/горения?)
И еще очень важный вопрос: как сильно надо топить печь, чтобы вызвать возгорание (появление трещин) при условии что она была сложена правильно с соблюдением всех норм безопасности (с учетом 10-летней сажи в трубе, но отсутствии трещин на момент начала топки)?
печь топили три раза (подкладывали дрова) в течении 2х часов.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
177.51 КБ |
Просмотров: |
1158 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 05:29
|
  |
В перекрытие раствор уложен в швах с полным заполнением (скорее всего). Вот то, что он не "подрезан" с наружной стороны, то это уже неудобство при кладке в узком месте. Проходка сделана на два кирпича в перевязку, судя по толщине трубы.
На фото в указанных местах в наличие похоже выступы раствора и скорее всего горячие газы обходя это место создавали завихрения и оставляли копоть. Если явной подвижки трубы не было, то свищ чаще образуется в вертикальных швах. Состояние проходного участка трубы необходимо было оценить при разборке снятием кирпича и просмотром участков швов на предмет копоти.
Цитата: |
как сильно надо топить печь, чтобы вызвать возгорание (появление трещин) при условии что она была сложена правильно с соблюдением всех норм безопасности (с учетом 10-летней сажи в трубе, но отсутствии трещин на момент начала топки)?
печь топили три раза (подкладывали дрова) в течении 2х часов |
Вопрос не однозначный. Если не было разрушений в кладке печи, то от холодного состояния натопить до пожароопасного состояния, т.е. когда например труба имеет температуру более 100 гр.С на внешней части при соприкосновение со сгораемой частью здания, надо часов 5-6 минимум. Если печь была теплая, то чуть меньше. В среднем температура в трубе около 150-200 гр.С. С учетом теплопроводности кладки в 25 см это дело не двух часов.
Два часа для такой печи (сжечь примерно около 20 кг, т.е. 10 кг/час) натопа вполне нормально (в расчетах на печь 4 кВт топить около час-сорок).
Все это сугубо мое личное мнение.
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 07:10
|
  |
А скажите пожалуйста, а что там за железный короб , вделанный в трубу на уровне второго этажа?
|
|
|
  |
 |
mimiyri
Зарегистрирован: Ср 5 Октябрь 2011, 16:14
Сообщения: 17
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 09:59
|
  |
Какой короб? Ничего такого не видела. Вот на уровне первого этажа в печку была вделана духовка (металлический короб) - открывались заслонки в две комнаты.
Понятно, значит перетопки печи не было. А трещины могли появиться при нормальной топке печи, но с учетом того, что печь отсырела за зиму и летом не протапливалась вообще? Т.е. если подвижки фундамента все-таки не было и на момент растопки трещин тоже не было еще?
И еще: я так поняла, что виденные летом осыпавшиеся кирпичи на выходе трубы из крыши не говорят о том, что печь или дом повело, а могут быть обычным явлением конденсата, как вы написали? Тогда снова дурацкий вопрос: повлияло ли незакрытие заслонок на зиму на это осыпание? И повлияло ли это осыпание на состояние печи? Можно ли было ее топить при таком осыпании?
Еще раз спасибо за все разъяснения! Вы очень выручаете!!
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 7 Октябрь 2011, 10:06
|
  |
mimiyri писал(а): |
Можно ли было ее топить при таком осыпании?
|
Эксплуатация печи с неисправным дымоходом -ЗАПРЕЩЕНА
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|