 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 15:27
|
  |
Для модераторов: Я внимательно прочитала тему про то, как оформлять заказ.
НО
Есть участок недалеко от Сергиево-Посада. Этой весной планируем там поставить дом 10 на 12м. 2 полноценных этажа, утепленный, но неотапливаемый чердак и скорее всего цокольный этаж. Материал - газосиликат. Необходимый набор помещений: 1 этаж - кухня (20кв.м), гостиная (20кв.м), спальня (20кв.м), холл (мб с лестницей 10+кв.м), ванная (5кв.м), туалет (1,5кв.м), техпомещение (8кв.м)
Тех помещение закладываем в виду возможной газификации лет так через хх, возможно оно будет располагаться в цокольном этаже, если он будет.
2 этаж - 4 спальни (от 16 до 20кв.м), санузел 5кв.м, холл (7+кв.м).
Крыша не отапливаемая, но утепленная, высота какая нужна - такая будет. Фундамент так же. Окно в каждом помещении.
Проект у архитекторов будет заказываться после утверждения планировки. Тогда и появятся высотные отметки и точные размеры.
Дом предполагается для круглогодичного проживания, но не факт что так и будет. Поэтому нужна печь, которая быстро нагревает дом, воду и долго отдает тепло. Мб нужна 1 мааааленькая варочная панель.
Планируется печное отопление и гвс на первоначальном этапе, т.к. с газификацией совсем не понятно. В дополнение к печи планируются электрические конвекторы в комнатах, электрические теплые полы в с/у.
Планов пока не могу выложить, т.к. 1) находятся на семейном утверждении, 2) как писали в др. темах здесь не каждая планировка подходит для печного отопления.
Поэтому нужен отличный печник, который:
а) примет участие в согласовании планировки дома
б) сделает проект печи под все наши нужды
в) примет участие в виде надзора или руками на этапе фундамента
г) построит печь
д) ответит за качество своей репутацией, например на этом форуме ))))
mar_rina75(гаф-гаф)mail.ru
|
|
|
|
   |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 15:46
|
|
Д. вечер Марина Вы наверно читали Марину Цветаеву.Есть у нее такие строки-СКОЛЬНО РУССКИХ ГЛУХИХ ДОРОГ ТОБОЮ ПРОЙДЕНО...найдешь и прочтешь остальное.Так однажды в мороз 30 гр.ремонтировал варочную панель а в народе плиту 2х конфорочную.Она разорвала топку пришлось полдня готовить кирпичи раствор.Сутки грели маленькой газовой горелкой избу.Там было 5 маленьких детей.Новой плиты не было на новую кладку поставил негодную плиту.На слой глины положил 3ряда кирпича и сверху замазал все щели.И всю зиму плита была под кирпичами.Варочную панель рассмотрите в варианте барбекю.Если эскиз фундамент есть я могу примерный расчет потерь тепла прикинуть.Если стены как ус Брестской крепости это будет хорощо.Камин будет или нет.Подвальные помещения должны вентилироваться.Вот уже один канал есть.Мы вступаем в ВТО И ДРОВА будет дешевле газа.Так что русскую печь не мешает иметь для продуктов и хлебопечения
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 16:13
|
|
А какой стиль оформления ПМЖ - шале, русская изба, хай-тек...? От него и фасады-компановка печи, расположение в доме, наличие камина и т.п.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| планировка под печное отопление |
|
| Размер файла: |
27.45 КБ |
| Просмотров: |
772 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 16:30
|
|
так и работаем ...
почти ваш случай ... 10х10 м. дом с 4-мя помещениями
и вот результат работы печника А.Клементьева и А.Ищенко
найти их можно на http://stovestroy.ru
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 16:51
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| А какой стиль оформления ПМЖ - шале, русская изба, хай-тек...? От него и фасады-компановка печи, расположение в доме, наличие камина и т.п. |
Вот честное слово, может я не совсем правильная женщина, но мне абсолютно фиолетово какой будет фасад, обыграть можно все что угодно. Мне нужно чтоб внутри было удобно, функционально, просто в эксплуатации и надежно.
|
|
|
|
|
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 16:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
так и работаем ...
почти ваш случай ... 10х10 м. дом с 4-мя помещениями
и вот результат работы печника А.Клементьева и А.Ищенко
найти их можно на http://stovestroy.ru
|
может конечно я не права... но что то как то слишком противоположные мнения про печи Кузнецова... поэтому от греха подальше не хотелось бы именно этот тип печей.
|
|
|
|
|
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 16:57
|
|
| pe4ka писал(а): |
| Д. вечер Марина Вы наверно читали Марину Цветаеву.Есть у нее такие строки-СКОЛЬНО РУССКИХ ГЛУХИХ ДОРОГ ТОБОЮ ПРОЙДЕНО...найдешь и прочтешь остальное.Так однажды в мороз 30 гр.ремонтировал варочную панель а в народе плиту 2х конфорочную.Она разорвала топку пришлось полдня готовить кирпичи раствор.Сутки грели маленькой газовой горелкой избу.Там было 5 маленьких детей.Новой плиты не было на новую кладку поставил негодную плиту.На слой глины положил 3ряда кирпича и сверху замазал все щели.И всю зиму плита была под кирпичами.Варочную панель рассмотрите в варианте барбекю.Если эскиз фундамент есть я могу примерный расчет потерь тепла прикинуть.Если стены как ус Брестской крепости это будет хорощо.Камин будет или нет.Подвальные помещения должны вентилироваться.Вот уже один канал есть.Мы вступаем в ВТО И ДРОВА будет дешевле газа.Так что русскую печь не мешает иметь для продуктов и хлебопечения |
Нет пока эскиза фундамента (((. Он будет и не только в эскизе после изготовления проекта. Стены планирую 40см газосиликат, утепленные снаружи базальтовой ватой и чем-нибудь обшитые или обложенные, пока не определилась. Насчет камина я сомневаюсь а нужен он?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 17:23
|
|
| Тэррия писал(а): |
может конечно я не права... но что то как то слишком противоположные мнения про печи Кузнецова... поэтому от греха подальше не хотелось бы именно этот тип печей. |
Ну тогда все просто. Находите печника, который самым грубым образом отзывается о этих печах, и у него заказываете.
Только я еще не разу не встречал плохие отзывы, именно от пользователей.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 18:22
|
|
| Тэррия писал(а): |
что то как то слишком противоположные мнения про печи Кузнецова... поэтому от греха подальше не хотелось бы именно этот тип печей. |
...существует мнение .. ну-ну ...
совет вам правильный дали ...
три печи шведки, по одной в каждую комнату ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 19:51
|
|
Господа, я не хотела никого обидеть. И мб в большей степени отказ от печи Кузнецова обусловленно просто моим невежеством в данном вопросе. Вы специалисты, а я так... Поэтому как мне кажется вы могли бы привести аргументы в пользу этого типа печи.
Меня смутили нелестные мнения самих печников о сухих швах. Нужна ссылка на др форум - дам. Но тем не менее я пришла сюда, на форум профессионалов за окончательным так сказать мнением и решением.
Еще раз сорри, если кого обидела.
| Цитата: |
А вы знаете отличие колпаковых печей, что взрываются, как описано у десятка печнников, от печей Кузнецова?
Свищ-халтурщика (формулировка Протопопова в 30 г.) для уменьшения дымления печи (сдачи заказчику) и направления дымовых газов прямо в трубу (описал Лукашевич еще в XIX в. для предотвращения взрывов и отравления угарным газом)- назван сухим швом для разделения воздуха на кислород и азот - теперь в дымовую трубу кислород и азот двигаются в две колонны через ширинку топливника.
|
| Цитата: |
Когда делают плохую печь, например, не соответствует ГОСТам на теплоемкие печи, без расчета количества дымовых газов, скоростей движения газов (размеров дымовых каналов) - чаще всего получается или очень большая тяга - все выдувает из печи, печь не успевает прогреться или неустойчивая работа печи. При сдаче заказчику - не могут прогреть стенки печи, либо из печи валит дым. Поэтому из топливника делают отверстие прямо в трубу - без прогрева массива печи. Называли это отверстие по разному - прогар, свищ, дыры и т.п. Если печь не дымит при сдаче - отверстие оставляют либо незаметно для заказчика закрывают кирпичом - делают доступным для проверки тепла одно место - которое демонстрируют заказчику. Если кто-то скажет что холодно - отверстие в трубу немного прикроют, если дым пойдет говорят, что нужно открыть форточку для доступа холодного воздуха на горение (сквозняки). Покажут справку из Швеции, что КПД печи - 200% - назовут фамилии двух-трех ученых из УПИ, что это подтвердили на студенческом капустнике.
Лукашевич в XIX веке предлагал этими прогарами ремонтировать коптящие и выделяющие конденсат печи, Протопопов в 30 г. назвал эти дырки в трубу просто и прямо свищом-халтурщика. Кузнецов назвал это сухим швом, сказал величину этого свища умеет рассчитывать только он, за особую плату - отчисления членов партнерства печей им. Кузнецова. ССылается на работы Подгородника и Грум-Гржимайло, но ГРум-Гржимайло считал главным не создание взрывопасных мешков газа под перекрышей печей - а быстрое их охлаждение тонкими стенками печи и удаление их из печи. Подгородник считал, что прогары нужны для циркуляции дымовых газов после топки печи для выравнивания температур печи при обязательном окожушивании печей (металлическиий футляр) от взрывов и отравления угарным газом находящихся под давлением под перкрышей. Проф. Семенов доказал, что полезного эффекта от прогаров для печи нет еще в 40-х годах.
Но сейчас заказчиков на металлические кожухи нет, а делать колпаковые печи легко и быстро и ... очень опасно для заказчиков. В Германии такие печи должны быть с противовзрывным клапаном - легкосносимой перекрышей - чтобы крышу снесло, а массив печи остался.
Катаев Олег
Ну про разделение воздуха на кислород и азот в свище - это просто для шутки - лохам лапшу вешать, юмор такой у печников - примерно как "пар ведрами носить". |
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 20:27
|
|
Тэррия, а вы попробуйте заказать проект печи у самого г. Катаева.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 20:32
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Тэррия, а вы попробуйте заказать проект печи у самого г. Катаева. |
Я так понимаю, что я здорово вас обидела, сорри.
Вы лучше чем издеваться, объяснили бы.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 20:39
|
|
А вы знаете, кто это пишет?
Именно тот, кто и предложить ничего не может, а только копирует старые печи в "свои" книги и предлагает их строить, ссылаясь на их полное соответствие ГОСТ. Вот и стройте их. Последнюю из того, что г.Катаев предлагает в своих книгах, построили лет 50 назад.
В ваш дом надо будет три таких печи.
Все печи, выполненные по системе И.Кузнецова соответсвуют ППБ, нормам санитарии, нормам проектирования, а работа печников "школы" соответствует требованиям к выполнению печной кладки.
Если бы за 10 лет и построенных с моим участием более 500 печей хоть одна подвела бы, и то не закралось бы и тени сомнения в правильности выбора своего дальнейшего профессионального роста в проектирование печного отопления. И именно с применением основ СДГ и системы проектирования, предложенной Игорь Викторовичем.
На сегодня мало кто имеет "за плечами" такой опыт, не только в построение, но и в испытаниях и сопровождение печных конструкций.
Удачи вам в поиске "креативного" печника.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2011, 20:43
|
|
Как можно сделать себе имя не имея за плечами ничего кроме, кроме доступных книг и не обязательных выплат "королевичей" мирно почившим авторам? Вот и делают себе имя на пустом месте. Если просмотрите внимательно весть тот форум, то при обращении к нему потенциального заказчика, этот писатель ничего не смог предложить конкретного.
Для того чтобы заказать печь, нужно максимально подробней ответить на все вопросы ( http://stovestroy.ru/kak-zakazat-pechky.html ) и отправить по указанному адресу, дальше все в процессе работы.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 00:51
|
|
Олег Катаев в корне не понял сути сухого шва, таки СШ выводит условно холодные газы не в Трубу, а в низ Колпака! то есть в саму печь.Многие же и лепят Катаевскую ошибку,вместо того, чтоб прочесть статьи Автора системы.Не в тему ,правда пишу...Но кто косячит- поймёт о чём я.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 08:15
|
|
| Тэррия писал(а): |
| Господа, я не хотела никого обидеть. И мб в большей степени отказ от печи Кузнецова обусловленно просто моим невежеством в данном вопросе. Вы специалисты, а я так... |
Напомнило об одной реальной истории. Пришел клиент с просьбой, продать ему оборудование, но модель должна быть конкурирующей компании. На вопрос, чем же не устраивает наша модель, был ответ, что дескать все конкурирующие компании утверждают о неработоспособности наших моделей. На что был резонный посыл клиента (в/на), ну то есть, к любому из конкурентов. И обезоруживающий ответ клиента, на посыл - "так у них, не качественное сервисное обслуживание, да и гарантия меньше" ??????
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 09:03
|
|
Тэррия, и самое главное, о чем пишет Катаев вы и не поняли ...
В его призывах говорится о СВИЩЕ, который делают в основном печники для устойчивой работы печи. Куда он идет? В трубу, для ее прогрева, т.н. байпас.
Куда идет СШ в печи Кузнецова?
Правильный ответ -в конвективную систему, большая полость, которая при объединение с топкой при помощи этой щели превращается в колпак.
Я понимаю, это сложно понять не посвященному. На этом и делается все обвинительные заключения указанного автора.
В ПЕЧАХ КУЗНЕЦОВА НЕТ КАНАЛОВ, ОБЪЕДИНЯЮЩИХ ТОПКУ С ДЫМОВОЙ ТРУБОЙ НАПРЯМУЮ, Т.Е. СВИЩЕЙ.
*такие каналы чаще присутсвуют в печах канальных., поскольку сопротивление конвективной системы у них выше, чем в колпаковых.
**если сопротивление колпаковой системы меньше (о чем и упоминает так же Катаев), то спрашивается, зачем нужен свищ, если и без него все летит в трубу по утверждениям Катаевва.
***по определению печь колпаковая греется равномерно, в отличие от всегда горячего первого канала последовательной системы (см. тему испытания тепловизором)
****сгорание в колпаке происходит чище, о чем свидетельствуют испытания печей по европейскому стандарту EN15250, прошедших в Швеции и допущенных к строительству в королевстве
*****розжиг печи, даже сырой, всегда с одной спички
******минимум обслуживания, поскольку горение в колпаке происходит за счет автоматического регулирования подачи воздуха на горение
*******не продуваемая камера/колпак делает печь менее охлаждаемой изнутри, при обязательном наличие отверстия (требование ППБ) в задвижке печи, т.н. автоматическая газовая вьюшка
Можно и дальше перечислять все положительные моменты тысяч построенных печей по системе Игорь Викторовича, не только в России, но и в Европе, а так же в Америке.
Может указанный господин показать такое же?
| Цитата: |
| Возьмите каталог Госстроя - в интернете есть, там проверенные и рекомендованные печи для жилых помещений. |
Так предлагает г.Катаев. Но поскольку самого каталога Госстроя нет в инете, то остается только его книга о печах, в которой и перерисованы печи госстроя, и которые лет 50 уже никто не строит, поскольку вот они и предназначались в послевоенное время для "быстрого сугрева".
Вы можете строить любую, с учетом пожеланий.
Получив весь "букет" описываемый Катаевым.
*есть и хорошие печи в его книге, но к госстрою они не имеют никакого отношения, так например, печи Якова Порфирьева, которые бессовестно перерисованы и изданы под именем Катаева, без указания настоящего автора.
Справка, составленная С.Миркисом по книге Катаева об авторстве печей, которые опубликованы в книгах без упоминания авторов:
В одном только издание выпущенном О.Катаевым и распроданным тысячными тиражами присвоено (им же) аж 29 печей.
Можно пересчитать.
Протопопов: 1.5.16А (с ош.);
АКХ: 1.5.30А;Др.: 1.5.21А; 1.5.110В;
Рязанкин: 1.1.19А; 1.1.50А; 1.1.336В; 1.4.78/2А; 1.8.37Б;
Госстрой: 1.1.36А (Стрежнев); 1.1.53А (ПТО-3100);
Порфирьев: 1.1.142А; 1.1.177А (до 19 ряда); 1.1.200А; 1.1.242А; 1.1.274А; 1.1.282А; 1.1.92А; 1.1.229А; 1.4.68А; 1.4.52А; 1.4.127А; 1.4.92А; 1.4.133А; 1.4.134А;
Воропай:1.1.304Б;
Проскурин: 1.10.2А;
Потапова: 1.4.19А;
Меринов Ш-5: 1.4.61А;
Библиография на сайте http://mirkis.sitecity.ru/ltext_0401225853.phtml
Всего 29 проектов - "своровано у детей и внуков заслуженных печников" и ни слова о них в изданиях.
Аж 14 проектов многоуважаемого Г.Порфирьева и все они колпаковые, о чем писал сам проектировщик печей в своей книге "Печные работы".
И наконец, дополнительный материал http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=202
Вот теперь делайте выводы...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Тэррия
Зарегистрирован: Вт 6 Декабрь 2011, 15:00
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 14:25
|
|
Господа, давайте начнем все заново а? 
Если я все таки в результате у меня получится печь Кузнецова, кто бы ее не делал, и она окажесья просто супер-пупер, я первая плюну в лицо г-ну Катаеву за такие высказывания, которые вводят смуту и просто реально пугают людей. Одно дело указать недостатки, другое дело врать.
По просьбе человека, я выкладываю написанное ему личное сообщение:
| Цитата: |
Я прочитала внимательно все, что вы написали и все ссылки которые дали.
Да и до этого, я не была так уж категорична.
Поймите меня как пользователя. Я 0 в печном деле. Для того, чтоб хоть что-то понимать смотрю тематические сайты. Сами понимаете, за короткое время даже на уровне теории экспертом стать невозможно ни в 1 деле. Тут я натыкаюсь на мвтериал, в котором автор многих книг высказывает (на мой взгляд аргументированное, т.к. я практически ничего не понимаю) мнение.. И говорит, что печи взрываются. Вот скажите, я как мать, должна была это проигнорировать? Поэтому естественная реакция, что от греха подальше этот тип печей. Я прихожу к вам на форум, не навязывая и не утверждая, более того я даже не указываю тип печи. На ваше сообщение я пишу, что т.к. мнения разные, то я боюсь ставить этот тип печи.
В результате, я практически лишаюсь возможности найти на вашем форуме печника, тема закрыта, сомнений еще больше. Т.к. большое количество мастеров на своем птичьем языке сказали пару слов (слов я особо не поняла), по тону которых ясно, что здесь явно собака порылась.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 14:32
|
|
Вот и надо брать информацию, а выдавать аккуратно, поскольку вы же не специалист в этом вопросе, чтоб делать однозначные выводы.
До печей Кузнецова (2000 год) я так же делал разные конструкции печей и считал их пределом совершенства, но после ознакомления с трудами Кузнецова понял, что все еще только начинается.
А вот те, кого мы выдавливаем с рынка конкурентоспособной продукцией всячески пытаются этому воспрепятствовать, сочиняя грязные домыслы в наш адрес и самой конструкции, а не предоставлением самой продукции. Так это нормально.
Почитайте форум строители, так там все печи делают с прогаром (свищем) и все в порядке вещей. Вот где халтурщики! И это то же нормально ...
Еще раз отмечу: в печах Кузнецова нет каналов соединяющих топку и трубу напрямую!!!
Теперь, что касаемо вашей печи, если вы действительно хотите получить хорошую печь. Скачайте анкету, заполните ее и вышлите дежурному печнику на проработку.
http://stovestroy.ru/kak-zakazat-pechky.html
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2011, 18:16
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
.
Еще раз отмечу: в печах Кузнецова нет каналов соединяющих топку и трубу напрямую!!!
l |
Евгений , а можно ли так утверждать:есть канал,(сухой шов)соединяющий топку с верхним колпаком.Если б не верхний колпак то этот канал соединял бы топку с трубой? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
