 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
serg_yk
Зарегистрирован: Вс 4 Март 2012, 16:44
Сообщения: 4
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 2 Май 2012, 10:24
|
  |
Здравствуйте, мэтры печного дела! Я новичок, поэтому прошу вашего совета и конструктивной критики.
Задача: отопление помещения 2-х этажного дома 7х6м. Дом – каркасный с минеральным утеплителем 150 мм. Вариант проживания – периодическими наездами.
Отапливаемое помещение первого этажа – 18м2 высота потолков 2500мм входная дверь отсечена от холодного воздуха улицы тамбуром. Окна: с южной стороны 1100х800мм, с северной 500х500мм.
Второй этаж - мансардный , примерный объем отапливаемого помещения – 60м3 (размеры в приближении: ширина - 4000, длина - 6000, высота - 2500). Окна: с северной и южной стороны – 1100х800мм.
Все перекрытия и крыша утеплены.
Решение: была спроектирована 2-х этажная 2-х колпаковая печь с параллельными дымовыми каналами и со встроенными воздуховодами , для обеспечения быстрого прогрева помещения. Топка – футерована, вторичный воздух с боков…
Проект в SketchUp здесь
Прошу, совет. Подходит ли печь для отопления. Нужно ли вносить изменения в конструкцию печи? Заранее благодарю за ответ.
|
| Описание: |
| Внешний вид печи – снимок со SketchUp. |
|
| Размер файла: |
187.5 КБ |
| Просмотров: |
791 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 2 Май 2012, 13:23
|
|
Проект можно и здесь разместить, если зазиповать.
В слои от 1 до 9 лучше 0 спереди поставить.
Вы действительно хотите пилить шамот для топки?
А почему топка из пиленого шамота, а со стороны колпака целый кирпич?
Почему подьемный такой большой по размеру?
Вы уверены, что трубы внутри прогреют воздух и не остудят печку?
Как себя поведет задвижка в верху ХК?
Как разделить колпаки и подьемный канал рядом с трубами?
Вы хотите греть второй этаж после первого колпака - хватит ли 20% тепла на разогрев верхнего колпака и пары труб в нем?
Не пойдет. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Ср 2 Май 2012, 15:02
|
|
Стеклянные дверцы, а также ХК, практически несочетаемы с двухэтажностью - причина в необходимой мощности топки.
|
|
|
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 3 Май 2012, 09:22
|
|
| serg_yk писал(а): |
Задача: отопление помещения 2-х этажного дома 7х6м. Дом – каркасный с минеральным утеплителем 150 мм. Вариант проживания – периодическими наездами.
Отапливаемое помещение первого этажа – 18м2 высота потолков 2500мм входная дверь отсечена от холодного воздуха улицы тамбуром. Окна: с южной стороны 1100х800мм, с северной 500х500мм.
Второй этаж - мансардный , примерный объем отапливаемого помещения – 60м3 (размеры в приближении: ширина - 4000, длина - 6000, высота - 2500). Окна: с северной и южной стороны – 1100х800мм.
Все перекрытия и крыша утеплены.
Решение: была спроектирована 2-х этажная 2-х колпаковая печь с параллельными дымовыми каналами и со встроенными воздуховодами , для обеспечения быстрого прогрева помещения. Топка – футерована, вторичный воздух с боков…
Проект в SketchUp здесь
Прошу, совет. Подходит ли печь для отопления. Нужно ли вносить изменения в конструкцию печи? Заранее благодарю за ответ. |
Если Ваш "дачный" не имеет дверей-люков, отсекающих 2-й этаж, то периметр печи 1-го этажа д.б. не менее 125% от рассчтётного, а второго, соответственно, 50-75%
В качестве футеровки калориферных каналов ставьте керамические трубы (ни чего не прогорит - и поддымливать не будет, а значит и не потребуется в дальнейшем заделывать душники)
УСПЕХОВ!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 3 Май 2012, 09:26
|
|
| Elm писал(а): |
| Стеклянные дверцы, а также ХК, практически несочетаемы с двухэтажностью - причина в необходимой мощности топки. |
Виноват, не учёл Вашего мнения 
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5375
Не судите строго...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 3 Май 2012, 14:00
|
|
Андрей_Алексеевич , а надо учитывать ибо насоветуете...
Стеклянная дверка топки (да еще и шамот будет "отсвечивать") при номинальной мощности в 8 кВт превратит помещение перед топкой в филиал ада, а ХК будет выпускать одни головешки.
(Впрочем с ХК можно извратится сначала затопив самую малость, приготовить чего надо, а потом начать кочегарить по полной, прогревая весь массив).
С этой же точки зрения дверку надо с пламеотбойником ибо обычная раскалится докрасна.
По ссылке же - маломощные (с виду до 3кВт) печи, ес-но, что там все более-менее соответствует.
***
Единственно, что можно посоветовать топикстартеру разделить все на две топки - одна декоративная со стеклом и ХК (в ней даже без футеровки можно будет обойтись), другая - непосредственно для отопления.
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Чт 3 Май 2012, 16:39
|
|
| Elm писал(а): |
Андрей_Алексеевич , а надо учитывать ибо насоветуете...
Стеклянная дверка топки (да еще и шамот будет "отсвечивать") при номинальной мощности в 8 кВт превратит помещение перед топкой в филиал ада, а ХК будет выпускать одни головешки.
(Впрочем с ХК можно извратится сначала затопив самую малость, приготовить чего надо, а потом начать кочегарить по полной, прогревая весь массив).
С этой же точки зрения дверку надо с пламеотбойником ибо обычная раскалится докрасна.
По ссылке же - маломощные (с виду до 3кВт) печи, ес-но, что там все более-менее соответствует.
***
Единственно, что можно посоветовать топикстартеру разделить все на две топки - одна декоративная со стеклом и ХК (в ней даже без футеровки можно будет обойтись), другая - непосредственно для отопления. |
Читаю и "диву даюсь" 
|
|
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 3 Май 2012, 20:46
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Читаю и "диву даюсь" |
 Не извольте удивляться! Чай оно - не в первый раз...
УСПЕХОВ тебе, Виктор!!!
У меня сезон - покамест проектирую на осень-зиму-весну...
На кирпичи с 14-того...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 10:01
|
|
Дано: двухэтажная печь мощностью порядка 8 кВт при двухразовой топке (по факту может выдавать около десяти).
Для того, чтобы прогреть весь массив надо обеспечить 196 кВт*ч тепла или порядка 72 кг дров.
Делим на две топки по три закладки - надо сжигать по 12 кг дров за одну закладку и три раза подряд.
***
Вопросы:
1) Какая величина закладки у маломощных печек, что по ссылке?
2) Готовили ли уважаемые "удивители" пищу в ХК, сколько при этом дров сжигалось?
***
Ну и чисто для собственного развития оцените время горения второй-третьей закладки, когда топка уже нагрелась с тем чтобы получить лучевую компоненту через дверки на расстоянии, скажем, три метра.
Также продумайте процедуру готовки пищи в столь разогретой ХК... кроме лаваша ес-но.
============
Несколько пропустил: если печь эксплуатируем не для отопления дома, а только для локальных зон, то такой большой массив (порядка 20 м2 площади печи) неоправдан - сжигая соразмерное тепловым потерям количество дров тепло станет эдак часов через пять после того, как завершили топку... Зато в ХК таки можно будет готовить 
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 12:05
|
|
Уважаемый Elm. Это не печь для пиццы, и готовят в ХК после протопки печи, а не вовремя сжигания топлива.
Теория, это хорошо. Можно лицезреть одну из Ваших работ, или всё только в теории.
|
|
|
|
|
|
serg_yk
Зарегистрирован: Вс 4 Март 2012, 16:44
Сообщения: 4
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 11:08
|
|
Всем спасибо за ответы!
| Владимир Солин писал(а): |
Проект можно и здесь разместить, если зазиповать.
В слои от 1 до 9 лучше 0 спереди поставить. |
Благодарю. Сделаю.
| Цитата: |
| Вы действительно хотите пилить шамот для топки? |
Какие есть варианты?
| Цитата: |
| А почему топка из пиленого шамота, а со стороны колпака целый кирпич? |
Думал, что будет по-устойчивей конструкция... Хотя сейчас вижу что чрезмерно перестраховался , и следовательно можно уменьшить размеры печки.
| Цитата: |
| Почему подьемный такой большой по размеру? |
Так получилось, думал чтобы с запасом было... Можно уменьшить?
| Цитата: |
| Вы уверены, что трубы внутри прогреют воздух и не остудят печку? |
Нет не уверен. Но сделал, чтобы быстрее прогревалось помещение после начала топки. А каким образом можно по-другому достичь желаемого эффекта?
| Цитата: |
| Как себя поведет задвижка в верху ХК? |
Думаете поплывет? Хм.. возможно.....
| Цитата: |
| Как разделить колпаки и подьемный канал рядом с трубами? |
Я предполагал проложить базальтовой ватой... Ну можно канал сделать из шамота...
| Цитата: |
| Вы хотите греть второй этаж после первого колпака - хватит ли 20% тепла на разогрев верхнего колпака и пары труб в нем? |
Действительно остается 20% тепла после первого колпака? Не знал... Тогда точно не хватит... Значит на обогрев вторую топку на 2-м этаже)
| Цитата: |
| Не пойдет. |
Понял. Спасибо. Будe додумывать и переделывать.
|
|
|
|
|
|
serg_yk
Зарегистрирован: Вс 4 Март 2012, 16:44
Сообщения: 4
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 11:25
|
|
| Elm писал(а): |
Андрей_Алексеевич , а надо учитывать ибо насоветуете...
Стеклянная дверка топки (да еще и шамот будет "отсвечивать") при номинальной мощности в 8 кВт превратит помещение перед топкой в филиал ада, а ХК будет выпускать одни головешки.
(Впрочем с ХК можно извратится сначала затопив самую малость, приготовить чего надо, а потом начать кочегарить по полной, прогревая весь массив).
С этой же точки зрения дверку надо с пламеотбойником ибо обычная раскалится докрасна.
По ссылке же - маломощные (с виду до 3кВт) печи, ес-но, что там все более-менее соответствует.
***
Единственно, что можно посоветовать топикстартеру разделить все на две топки - одна декоративная со стеклом и ХК (в ней даже без футеровки можно будет обойтись), другая - непосредственно для отопления. |
Elm, благодарю. Значит разделив топки можно уменьшить и размеры топочной камеры. Думаю так и стоит сделать... Тогда вопрос. Есть ли зависимость мощности печи от объема топочной камеры? А также какую тепловую мощность выдает 1 м2 массива красного кирпича за одну и за две топки в течении суток. Заранее благодарен за ответ.
|
|
|
|
|
|
serg_yk
Зарегистрирован: Вс 4 Март 2012, 16:44
Сообщения: 4
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 11:28
|
|
Андрей_Алексеевич, спасибо за ссылку и за совет по воздуховодам...
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 12:51
|
|
Виктор_А, Вы так и не ответили готовили ли Вы в ХК...
Сам же четко знаю, что перетоп ХК чреват горелой коркой и сырой внутри пищей... исключение только для отбивных.
Обычная протопка ХК- это сжигание 6-10 кг дров, но никак не тройное количество.
| Цитата: |
| Есть ли зависимость мощности печи от объема топочной камеры? |
Чисто функциональная, чтобы дрова поместились - см. расчет постом выше - если топка слишком маленькая, то для того, чтобы прогреть весь массив печи надо будет делать большое число закладок (если больше трех, считается, что уже плохо) вплоть до того, что непрерывно топить весь день.
Непрогретая печь - это как каменный замок внутри которого горит камин.
| Цитата: |
| А также какую тепловую мощность выдает 1 м2 массива красного кирпича за одну и за две топки в течении суток. |
Обычно берут 300-350 Вт и 500 Вт, но есть и калькуляторы: http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html
=====
Две топки действительно позволят как любоваться пламенем, быстрее прогреть помещение через прозрачную дверку и готовить в ХК, так и качественно обогреть помещение... Также бонусом пойдет возможность сжигания любых пород дерева.
| Цитата: |
| Действительно остается 20% тепла после первого колпака? Не знал... |
Эту проблему (недогрева второго колпака) решают с помощью задвижки в своде первого - приоткрыли и вот уже не 80% остается в первом, а только 60%... Достаточно окошка в полкирпича, как можно и сразу просверлить калиброванное выравнивающее отверстие.
Если мы сразу балансируем двухэтажную печь на два колпака, то желательно сделать и третий - в нем будет "ловиться" около 10 % тепла (еще раз уточню - это при условии, что выравниваем первый и второй колпак).
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 20:28
|
|
Elm. Знаете поговорку; С дуру можно и ... сломать. Вы в духовке готовите при каких температурах? Каждому блюду свои температурные режимы. По Вашему получается, что и в самой топке, в любой печи, после протопа, готовить нельзя?
Да. А Вы мне так и не продемонстрировали одну из своих печей.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 21:54
|
|
| Цитата: |
| По Вашему получается, что и в самой топке, в любой печи, после протопа, готовить нельзя? |
Неужели мои слова о том, что для прогрева ХК существует оптимальное количество дров можно так понять?
Одну печь (КИК, фотки чудом спаслись на мобилке) как раз демонстрировал...
Как только появится возможность наснимать новых и старых работ - обязательно буду выкладывать.
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 22:11
|
|
Как может существовать оптимальное кол-во дров, если топки и ХК в разных печах отличаются конструктивом и обьёмами, материалами и прочими немаловажными факторами?
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 22:28
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 22:53
|
|
Для каждой печи (ХК, варочной, подовой, каменки и даже камина) существует свое оптимальное количество дров, которое становится точно известным уже после месяца эксплуатации, превышать которое - чревато.
На термометр в ХК довольно быстро перестают обращать внимание - ибо и так ясно, что уже можно ))))
Если, конечно, эксплуатируют, а не "чтобы было".
***
Объединение нескольких аспектов в комплекс всегда подразумевает согласование по режиму работы... этого требует даже обычная отопительно-варочная печь, чтобы не было раскаленной плиты и холодного массива... или постоянной работы истопником 24/7.
Другое дело, что как уже писал, при маленьких мощностях печи довольно свободны для совмещения (да и случаев полноценного использования печей все меньше и меньше), но тут то у нас большая.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
