 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 10:47
|
  |
Здравствуйте, уважаемые печники.
В наличии 2-х этажный сруб 7.4 м х 7.4 м с крышей 4м в коньке. Высота каждого этажа 3 м.
Нужно сложить печь на 2 комнаты, т.е. вырезать кусок стены и туда поместить печь (прошу прощения за дилетанство). Есть мысли про возможность топки на 2-м этаже, но этот вопрос мне нужно обсудить со специалистом, т.е. с тем печником, который возмется за работу.
Склоняюсь к отопительно-варочной печи, но уже напугана сообщениями на форуме, что она плохо греет и быстро остывает.
Возможно я ошибаюсь.
Читала про печи Кузнецова, но не знаю нужно ли мне такую. Опять же вопрос для обсуждения.
Печка нужна без лишних изысков, но аккуратно сложенная.
Под печку сделан фундамент 1.5 м х 1.5 м. Фундамент привязан к дому.
Объект находится в Шаховском р-не Московской области, это примерно 150 км от МКАД. Если вы из другого города, на участке есть бытовка, пригодная для проживания.
Пишите, пожалуйста, свои предложения.
|
|
|
|
  |
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 12:42
|
|
схемку бы не помешало, на какую площадь обогрева нужна печь?
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 12:50
|
|
| Цитата: |
| Склоняюсь к отопительно-варочной печи, но уже напугана сообщениями на форуме, что она плохо греет и быстро остывает. |
В целом, отопительно-варочная именно что греет быстрее ибо при горении дров "добавляется" порядка 2-3 кВт нагрева воздуха варочной плитой.
Что ж до "быстро остывает" - это уже от конструкции печи зависит в частности от массы прогреваемого кирпича.
***
Такой большой фундамент позволяет даже сделать две топки - маленькую чисто под готовку (в т.ч. и летом) и большую под большие поленья в частности и "обслуживания" щитка второго яруса.
|
|
|
|
  |
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 13:11
|
|
что пока обсуждать если не понятно что именно можно предложить, если только лишь задан вопрос и на этом всё.
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 20:05
|
|
Прикладываю схему фундамента.
Печка располагается между 2-мя комнатами.
При этом большая комната примерно 20м2 как на первом так и на втором этажах, а меньшая будет около 10 м2 на первом этаже и около 15м2 на втором этаже.
Кусок меньшей комнаты на первом этаже будет использовано под ванную.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
dach-pdf[1].pdf |
| Размер файла: |
16.4 КБ |
| Скачено: |
430 раз(а) |
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 20:11
|
|
Еще один тонкий момент: фундамент под печку привязан к несущей стене дома.
Фундамент углублен на 110см, из которых 30см песок и 80 см бетон. Над поверхностью земли фундамент возвышается на 50 см.
Внутри фундамента очень много арматуры. Т.е. фундамент достаточно прочный.
Но вроде по классике жанра фундамент под печку должен быть построен отдельно.
Есть ли какие-либо способы строительства печей на печном фундаменте, привязанном к основной ленте фундамента.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 21:34
|
|
| Цитата: |
| Есть ли какие-либо способы строительства печей на печном фундаменте, привязанном к основной ленте фундамента. |
Найти удельную нагрузку от стен и пересчитать максимально доступную площадь печи с тем чтобы нагрузка от стен и от печи была одинакова: по факту это будет так, что печь будет занимать не весь залитый фундамент, а только его часть.
***
Если под домом такой же фундамент, то вес самого фундамента не учитывается, только сравнивать нагрузку от стен (перекрытия, крыша и.т.п сюда тоже входит) и от печи.
|
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 21:55
|
|
На таком массивном, заглубленном на 80см, под которым еще песка 30см, поднятом над землей на 50см, армированном, фундаменте вы можете спокойно воздвигать любую печь. В ваш фундамент заложен огромный запас прочности, поэтому печь любая, построенная в пределах отведенной для нее площади, будет устойчива сама и поползновение или разлом ленты не вызовет.
И размер печной площадки хорош, достаточен, чтобы на нем поместилась печь, способная обогреть эти две комнаты. И отступ фундамента от стены в полметра имеется, что тоже хорошо и для противо-пожарной безопасности, и для удобства обращения с печью.
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 22:49
|
|
| Павел Раст писал(а): |
На таком массивном, заглубленном на 80см, под которым еще песка 30см, поднятом над землей на 50см, армированном, фундаменте вы можете спокойно воздвигать любую печь. В ваш фундамент заложен огромный запас прочности, поэтому печь любая, построенная в пределах отведенной для нее площади, будет устойчива сама и поползновение или разлом ленты не вызовет.
И размер печной площадки хорош, достаточен, чтобы на нем поместилась печь, способная обогреть эти две комнаты. И отступ фундамента от стены в полметра имеется, что тоже хорошо и для противо-пожарной безопасности, и для удобства обращения с печью. |
вполне согласен если ещё почва нормальное а не суглинок или типа плывуна (это глина) то вполне выдержит. Можно и поставить оттопительно варочную печь или На подобии Шведки или что то подобное
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2012, 23:26
|
|
Если уж на то пошло, то фундамент чисто под обогрев избыточен по размеру: можно сделать подовую печь, ХК... в принципе, даже лежанку можно сделать, пустив ее по фундаменту простенка.
***
Плывун - это не глина, а смесь воды и песка.
Сами по себе глинистые грунты одни из самых прочных - на них печи без фундамента ставят - чисто уплотнить и все. Глиняный слой не пускает воду как снизу, так и не накапливает ее сверху - понятие верховодки вообще отсутствует - вода стекает сразу (ну или лужи-минипруды создаютя). Глина - один из самих "несущих" грунтов
Дальше по легкости идут пески и супеси - несущая способность так себе, но и грунтовые воды далеко - такие грунты не пучит вообще.
Наиболее проблемными являются илистые, торфяные, черноземные и.т.п грунты, что сочетают низкую несущую способность и высокий УГВ.
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 00:05
|
|
***
Плывун - это не глина, а смесь воды и песка.
Сами по себе глинистые грунты одни из самых прочных - на них печи без фундамента ставят - чисто уплотнить и все. Глиняный слой не пускает воду как снизу, так и не накапливает ее сверху - понятие верховодки вообще отсутствует - вода стекает сразу (ну или лужи-минипруды создаютя). Глина - один из самих "несущих" грунтов
не совсем согласен что прочные грунты как Вы описали выше было так что построили дом на таком грунте и печь в придачу к весне всё лопнуло, а когда мне встретилось такое же, то пришлось забивать сваи для прочности и фундамент делать плавающий получилось что пришлось выше поднимать сам дом на этих сваях и фундамент на метра 1.5 или больше точнее не помню и по размерам гораздо больше печки почти весь периметр комнаты
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 00:21
|
|
Возможно это не была чистая глина, а "слоенка".
Остальное не понял: если сваи, то как может получиться плавающий фундамент и наоборот.
Если фундамент под печь выходит в два раза больше чем ее размеры, то ума не приложу что за воздушные стены должны быть (ведь и от них надо распределить нагрузку), как и смысл строить капитальный дом на таком болоте.
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 01:31
|
|
Спасибо большое всем за ответы 
Почва - глина. Когда копали траншею под фундамент, то воду не встретили. Фундамент построен на самой высокой точке участка.
Таким образом, можно перестать переживать про треснувший фундамент и более детально остановиться на самой печке
Печь хотелось бы:
1. Компактную. Видимо с топкой в большой комнате.
2. Хорошо обогревающую (желательно 2 этажа) и долго держащую тепло.
3. Чтобы дров много не ела.
4. Чтобы на ней можно было готовить. Про духовку - не знаю. Вещь хорошая, но не много ли всего.
Или так не бывает: чтобы и компактная и грела хорошо?
Понравилась идея Elm про топку только под готовку.
И еще вопрос к Elm: что такое подовая печь и зачем нужна лежанка вдоль простенка?
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 01:34
|
|
И еще вопрос к Гребенюк А.Н.:
картинку печки, которую вы выложили - это печь Кузнецова?
И закрытое отделение для варки - это духовка?
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 02:26
|
|
| JulBoi писал(а): |
И еще вопрос к Гребенюк А.Н.:
картинку печки, которую вы выложили - это печь Кузнецова?
И закрытое отделение для варки - это духовка? |
действительно отвлеклись, нет печь не Кузнецова но есть и проекты печей Кузнецова, можно так же и свои варианты печей в закрытой дверками варианте можно конечно и применить как духовку а можно и не ставить эти двери будет как варочная поверхность, вот как этот вариант печи Шведки, или тоже можно и сделать но с печь с хлебной камерой, на втором этаже или же печь ещё одну или же печь коне векторную или же печь двух ярусную или же обогрев от трубы с помощью гильзы внутри трубы.
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 02:36
|
|
"Ваша" шведка как-то громоздко смотрится.
Выкладываю фотографию печи, которую видела.Исполнение оставляет желать лучшего, но по конструкции очень мне симпатична.
И плита есть и место сверху, предназначается видимо для сушки.
А перед шведкой вы фото отдельного камина выложили или это оборотная сторона шведки?
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 02:39
|
|
Что-то не получчается фотографию в сообщение вставить.
Поделитесь опытом, как вы это делаете?
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 02:45
|
|
| Elm писал(а): |
Возможно это не была чистая глина, а "слоенка".
Остальное не понял: если сваи, то как может получиться плавающий фундамент и наоборот.
Если фундамент под печь выходит в два раза больше чем ее размеры, то ума не приложу что за воздушные стены должны быть (ведь и от них надо распределить нагрузку), как и смысл строить капитальный дом на таком болоте. |
я не утверждал что воздушные стены делались, сам фундамент дома был основан на этих сваях как то и не одну тону отсева пришлось засыпать , под печь уже делали отдельно общей большой плитой, а вообще это вопросы к архитектору кто планировал такое строительство я печь там ставил а не разглядывал как они фундамент и дом строили но дом стоит надёжно
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 02:49
|
|
А перед шведкой вы фото отдельного камина выложили или это оборотная сторона шведки?
Это не камин, это печь отопительная с хлебной камерой. Совершенно другая конструкция
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 08:36
|
|
Я бы порекомендовал для начала нагрузить фундамент под печь 3-4 поддонами с кирпичами или др и дать постоять 1-2 месяца,чтобы убедиться в прочности конструкции.Потом переделка дороже обойдётся. Сам по себе под печь избыточен фундамент и по весу 1.5*1.5*0.8 почти 2 кубометра бетона.Взять к примеру М200 или м300 то это получится масса в 5 тонн.  Что помешало сделать 4 сваи и положить плиту Над лентой в виде буквы П?Кто проектировал фундамент?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
