 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
 Добавлено:
Пт 6 Январь 2012, 20:59
|
  |
Каким образом сухой шов либо его геометрия влияют на данные?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2012, 21:31
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
| Каким образом сухой шов либо его геометрия влияют на данные? |
На картинках показаны два одинаковых случая, один с СШ, второй без, градация очень хорошо наблюдается. На счет геометрии, в данном случае ширина по всей высоте шва 1 дюйм(2.4см) как на готовом котле. Другие размеры и геометрии не проверялись
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2012, 21:34
|
|
| Дачник писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дачник, тема не о бесполезности для вас СШ, а о его геометрии. |
Разговор не обо мне а о печах с СШ.
А по поводу геометрии СШ поддерживаю Бориса 759
| Цитата: |
| самая лучшая геометрия это отсутствие сухого шва. |
|
Не будет СШ, не будет газовой вьюшки...и печь быстрее остынет.
Важно понять, как происходит процесс движения и разделения газов, и как переизбыток воздуха влияет на остывании печи, ведь через печь проходит большой объём воздуха, - для сжигания 1 кг. дров 6-9 м.куб. воздуха, а по замерам Бацулина, и ещё больше. Ненужный переизбыток воздуха идёт в конце топки - на догорание углей, а то и головешек и он особенно вреден. Вот поэтому и нужно этот воздух пускать коротким путем, чтобы холодный воздух проходя по дымоходам в печи, как можно меньше остужал её.
| Алекс-63 писал(а): |
| Каким образом сухой шов либо его геометрия влияют на данные? |
Для ПМЖ, СШ делать неизменным по всей высоте.
КМК, для дачного варианта..можно внизу сделать СШ пошире...второй колпак быстрее прогреваться будет 
|
|
|
|
  |
|
vladimir222
Зарегистрирован: Вс 26 Декабрь 2010, 20:25
Сообщения: 106
Регион: литва
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2012, 23:06
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
Для ПМЖ, СШ делать неизменным по всей высоте.
КМК, для дачного варианта..можно внизу сделать СШ пошире...второй колпак быстрее прогреваться будет |
Спасибо!!! Реальнополезная практическая информация.
С РОЖДЕСТВОМ ВСЕХ!
терпения и успехов!
|
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Сб 7 Январь 2012, 09:07
|
|
| vladgri писал(а): |
Это мои попытки исследовать процессы происходящие в моем же котле(типа КИК),
На данных картинках показана градация температуры дымовых газов в колпаке/топливнике, при сжигании метана в среде воздуха. |
| vladgri писал(а): |
На картинках показаны два одинаковых случая, один с СШ, второй без, градация очень хорошо наблюдается. На счет геометрии, в данном случае ширина по всей высоте шва 1 дюйм(2.4см) как на готовом котле. Другие размеры и геометрии не проверялись |
Насколько я понял, печь - котел (КИК) у Вас в одном экземпляре с сухим швом 2,4мм.
Каким образом получены данные в печи без сухого шва?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 7 Январь 2012, 09:17
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
Каким образом получены данные в печи без сухого шва? |
В обоих случаях, результат расчета.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Вс 8 Январь 2012, 23:11
|
|
Я не понимаю.
Зачем значение температуры рассчитывать, когда гораздо надежней и правдивей её просто замерить. Подобного рода расчеты, лично у меня, не вызывают доверия.
Как-то все с ног на голову ...
Хотя, может быть, я чего-то не так понял?
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Сентябрь 2012, 09:50
|
|
| vladgri писал(а): |
ЗЫ.Возможно где нибудь летом-осенью этого года, предоставлю более подробный отчет, в более приближенном к боевой обстановке виде. т.е. сжигание дров, ВВ, "тяга/дутье" и.т.д. |
И как, есть результат?
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 30 Сентябрь 2012, 10:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
И как, есть результат? |
Волею судеб, пришлось все лето провести в лежачем положении с айпадом в руках. Так что отчет переносится, на неопределенное время.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
cromagnon
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2012, 20:40
Сообщения: 5
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 08:27
|
|
Пребываю здесь в качестве новичка, выбирающего для себя конструкцию дачной печи.
В частности, меня интересует вопрос о пользе «сухого шва».
Очень бы хотелось увидеть результат моделирования СШ в его простейшем виде.
Искренне жаль, что vladgri не удалось осуществить свою летнюю программу, что могло бы прояснить многие вопросы!
Желаю ему вернуться в «боевую обстановку» с удвоенной энергией!
Тем не менее, кое-какие выводы из опубликованных им примеров напрашиваются. Хотя, вроде бы, и не в пользу СШ.
Возьмем иллюстрацию к его расчетам в заметке на соседней ветке от Ср 21 Сентябрь 2011, 19:09, http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5232&postdays=0&postorder=asc&&start=40&sid=c5faa9075d9c7cee26978c752a9290b5 (картинку загрузить сюда я не сумел).
Мы видим, что на графике скоростей присутствует вытянутая вертикальная область, где газы имеют фактически нулевую скорость. Она обтекается циркулирующим по часовой стрелке стационарным потоком частиц.
Частицы газа двигающиеся низом, движутся вдоль основания справа налево и затем вверх. Никакой аналогии с ламинарным движением «дыма в перевернутом стакане» тут нет. Частицы горящих газов, приближающиеся к области нулевых скоростей выносятся потоком не вправо вниз, а влево вверх! Тенденции «холодной части» потока течь вдоль пода к трубе также нет. Любая попадающая туда частица будет увлечена круговым потоком и потечет вверх!
Если условно выделить левую нижнюю часть изображения прямоугольной печи в качестве «топливника», мы можем отделить его вертикальной перегородкой, целиком расположив её в области нулевых скоростей. Учитывая равенство температур по обе стороны сделанной перегородки до её установки, она и после установки не окажет практически никакого влияния на ход процесса. Хотя при этом отсекается вышеупомянутая часть завихрения газов, текущая низом, это не окажет влияния на процесс, поскольку весь циркулирующий (очень небольшой) стационарный поток течет при постоянной температуре по всей траектории.
Таким образом, на данной модели можно сделать вывод, что колпаковая печь такого вида ПОЧТИ ЧТО эквивалентна канальной.
Однако, преимущество колпаковой печи может состоять в том, что в колпаковой печи газы, благодаря СДГ, «сами выбирают» геометрию (размеры) топливной, восходящей, и канальной, нисходящей части.
По ряду соображений можно предположить, что это «автоматическое установление» геометрии потоков позволяет уменьшить сопротивление движению газов. И, конечно, расход кирпича на устройство каналов.
Можно предположить, что после установления перегородки справа от нее снова установится круговая циркуляция частиц в том же направлении, но с ещё меньшей интенсивностью. Если, прорезать в этой перегородке щель (СШ), ввиду отсутствия градиентов давления, никакого выраженного потока газа через щель не будет. Если и будет, то «второго порядка малости» и направленный вверх, в общий поток.
Хотя допускаю, что при некоторых вариантах расположения перегородки и щели циркуляции справа от нее не будет, и некоторые частицы «захотят пойти» низом. Или наоборот, справа от перегородки может оказаться ДВА циркулирующих потока, один над другим. Но тут, конечно, необходим расчет.
Насколько я могу судить, в газовой динамике еще встречаются не совсем понятные вещи, слабо согласующиеся со II законом термодинамики.
Например, эффект Ранке разделения газов на холодную и горячую часть при помощи завихрения в трубе. Или температурная неравномерность высокого столба воздуха из-за гравитации.
Можно вспомнить немца Шаубергера, который, пока был лесником, интуитивно изучил движение воды в горных ручьях, и, используя этот опыт в годы войны, строил загадочные для науки летательные аппараты. Может быть СШ с его разделением потока на «холодную» и «горячую» часть также из этой области?
Пока что думаю, что печи И.Кузнецова и так имеют массу достоинств, и СШ им нужен, как «топор во щах» в известной сказке. Впрочем, дело прояснить могут дальнейшие расчеты энтузиастов.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 08:47
|
|
| cromagnon писал(а): |
Тем не менее, кое-какие выводы из опубликованных им примеров напрашиваются. Хотя, вроде бы, и не в пользу СШ.
|
Я конечно извиняюсь, но при чем здесь СШ. На картинках всего лишь продувка узкого колпака.
ЗЫ. Вот картинки(из старых) именно по СШ. Особое внимание на давление и содержание О2.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.98 КБ |
| Просмотров: |
701 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.21 КБ |
| Просмотров: |
714 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 09:57
|
|
| cromagnon писал(а): |
| Пока что думаю, что печи И.Кузнецова и так имеют массу достоинств, и СШ им нужен, как «топор во щах» в известной сказке. Впрочем, дело прояснить могут дальнейшие расчеты энтузиастов. |
Без СШ, печь перестаёт быть колпаковой, т.е. становится канальной(противоточной), и в результате, теряет массу достоинств...
|
|
|
|
|
|
cromagnon
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2012, 20:40
Сообщения: 5
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 10:16
|
|
К сожалению, я, как и Alex63, не очень разобрался в Ваших диаграммах.
СШ у Кузнецова подразумевает, в простейшем виде, что топливник, или вход горячего газа расположен внизу, пусть будет слева. Он выделен от общего колпака перегородкой (перевалочной стенкой). И в ней сделана вертикальная щель - СШ. Основная масса горячего газа уходит вверх, под колпак, а малая "холодная" часть, идет вправо вниз через СШ.
Т.е. если на ваших диаграммах, на которые я ссылался, пририсовать перегородку со щелью - это и будет стандартная схема СШ, и можно правдоподобно предполагать, как пойдет процесс, если заложить в программу СШ.
На тех же графиках, которые Вы привели, факел горячего газа расположен сверху (или не так?), а перевалочная стенка - снизу. К тому же мне непонятно, каким сечениям печи соответствуют диаграммы, и вообще, что за печь имеется в виду.
Жаль, что отсутствуют наглядные картинки с траекториями движения газовых частиц, которые имели место ранее.
|
|
|
|
|
|
cromagnon
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2012, 20:40
Сообщения: 5
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 10:26
|
|
Шура писал:
| Шура писал(а): |
| cromagnon писал(а): |
| Пока что думаю, что печи И.Кузнецова и так имеют массу достоинств, и СШ им нужен, как «топор во щах» в известной сказке. Впрочем, дело прояснить могут дальнейшие расчеты энтузиастов. |
Без СШ, печь перестаёт быть колпаковой, т.е. становится канальной(противоточной), и в результате, теряет массу достоинств... |
Так о достоинствах колпаковой печи я писал, что, хотя она, в принципе, эквивалентна канальной, но сама динамично выбирает "геометрию каналов", которая может меняться в зависимости от условий топки.
А достоинства СШ по-прежнему, еще предстоит выяснить.
У Гр-Грж или Подгородника как раз колпаковые печи без СШ.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 10:39
|
|
| cromagnon писал(а): |
| У Гр-Грж или Подгородника как раз колпаковые печи без СШ. |
У Гр-Грж, нет перевалов, а у Подгородникова, перевал есть но низкий, но и он прорезан СШ. У Кузнецова, в высокой перевальной стенке организована подача ВВ...
|
Последний раз редактировалось: Шура (Чт 4 Октябрь 2012, 10:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
cromagnon
Зарегистрирован: Пт 28 Сентябрь 2012, 20:40
Сообщения: 5
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 10:45
|
|
Насколько помню, у Подгородника (его фамилия до войны писалась именно так) есть схемы без всякого СШ. Это личный вклад И.Кузнецова.
Главное, что наличие колпака не подразумевает обязательного наличия СШ, о чем тут спорить.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 10:52
|
|
| cromagnon писал(а): |
| о чем тут спорить. |
О том, что не надо искажать. Посмотрите сами на порядовки Подгородникова...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 11:03
|
|
| cromagnon писал(а): |
К сожалению, я, как и Alex63, не очень разобрался в Ваших диаграммах.
СШ у Кузнецова подразумевает, в простейшем виде, что топливник, или вход горячего газа расположен внизу, пусть будет слева. |
Сначала разберитесь со схемами Кузнецова. Потом легко разберетесь с картинками.
1. КИК, разрез по СШ.
2. КИК с заткнутым СШ, разрез там же.
ЗЫ. Модель
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.14 КБ |
| Просмотров: |
828 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Михайлов
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:38
Сообщения: 173
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Октябрь 2012, 12:03
|
|
| cromagnon писал(а): |
| Пока что думаю, что печи И.Кузнецова и так имеют массу достоинств, и СШ им нужен, как «топор во щах» в известной сказке. |
Знакомый штиль...
|
|
|
|
|
|
Алекс-63
Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 09:03
Сообщения: 143
Регион: Серпухов, Московская область
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 21:52
|
|
Приступаю к изготовлению своей первой печи, но с геометрией "сухого шва" так и не разобрался. А хочется понять.
Как я понял, принято делать так, что из верхней части топки (хайло печи) горючие газы попадают в первый колпак печи. Далее во второй колпак и улетают через трубу на улицу.
При этом, все как правило, стремятся к тому, что бы печь прогревалась снизу как можно сильнее.
Но саму по себе топку - можно также рассматривать, как самый первый (а точнее нулевой) колпак. И возникает естественный вопрос, зачем "дырявить" этот самый первый (высокопроизводительный) колпак и выводить из него горячие газы сверху. Может имеет смысл вывести их снизу?
Т.е. "сухой" шов снизу сделать широким (8 см.), а в верхней его части свести его вообще к нулю. Т.е горячие газы из топки в первый колпак будут поступать не с верху, а снизу.
Таким образом температура в самом низу печи должна стать значительно выше. Верхняя часть печи прогреется в любом случае.
Например, есть большое желание, греть регистр котла не посередине, а с низу.
Также есть большое желание, греть лежанку снизу.
Есть желание греть комнату от самого пола, а не на уровне топки и т.д.
Это с одной стороны. С другой стороны, как справедливо здесь ранее было замечено, необходимо избыточный холодный воздух (при тлении углей) вывести из массива печи в трубу как можно наикратчайшим путем, что бы они не остужали печь. В этом случае, из топки для них в самом низу имеется добротная щель (хайло печи не на верху, а в низу).
Но, есть одно но!
У меня нет опыта. И мне не понятно, будет ли вообще работать такого рода конструкция?
Те, кто уже набил руку на кладке печей имеют ценный опыт и могут достаточно здраво оценить такого рода предложение.
Хочется услышать их мнение.
|
_________________
Белый Ягуар
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
