 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
seo-alex
Зарегистрирован: Вт 3 Июль 2012, 10:18
Сообщения: 2
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 3 Июль 2012, 10:26
|
  |
Здравствуйте.
Я сам являюсь полным профаном в данной области, и потому прошу совета. В настоящий момент собираюсь класть печь в доме, шведку вполне обычную.
Фундамент изначально под печь был сделан.
Пригласил печника, он посмотрев все это дело, сказал, что гнать трубу кирпичную вверх - очень высоко, и мол будет слишком большая нагрузка на печь (от 2-го этажа до крышы ~5м), и предложил использовать "сэндвич", как более легкий и более простой материал.
Собственно у меня встает логичный вопрос, насколько это оправданно, я, как обыватель про "сэндвич", ничего толком и не слышал, насколько это пожаробезопасно, долговременно и надежно. Насколько действительно высока нагрузка на печь, при использовании кирпича, или это просто желание облегчить работу.
Заранее благодарен за ответ.
|
|
|
  |
|
Леонид Онуфриев
Зарегистрирован: Ср 18 Август 2010, 19:02
Сообщения: 25
Регион: Воронежская обл.
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2012, 11:14
|
|
Вопрос скорее философский чем практический.
Кирпичный дымоход и качественный сендвич практически одинаковы по надежности при правильной установке и одинаково опасны при неправильной.
Плюсов и минусов у них примерно поровну. Если рассматривать конкретно, то лучше открыть отдельную тему в соответствующем разделе.
Слова печника носят скорее рекомендательный характер. Если принципиально настоять на кирпичной трубе, то он скорее ее сделает, но нагрузку кирпичная труба дает большую, поэтому в случае просадки фундамента вы несете полную ответственность за последствия.
|
|
|
  |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2012, 12:10
|
|
При простейшем вычислении масса трубы 52х52 см. на 1 п.м.:
6х14х4=336 кг. (где 6- кол-во кирпичей в ряду, 14- кол-во рядов в метре, 4 - вес 1-го кирпича.)
336х5=1680 кг.
Добавим сюда вес раствора, получим около 2-х тонн.
Недостатки кирпичной трубы:
1.Большая масса.
2.Очень чувствительна к подвижке деревянного строения.
3.Необходимость вставки во внутрь гильзы из н/ж стали.
4.Построение лесов, как внутри помещения, так и на крыше.
5. Противопожарный проход через потолочные перекрытия, без вставки, требует увеличенное расстояние между балками перекрытия.
Сендвич, сделанный не на коленках в ближайшем сарае, имеет больше достоинств:
1.Легок в монтаже.
2.Не требует громоздких и тяжелых лесов.
3.При усадке деревянного строения, не разрушается герметичность гидроизоляции прохода через кровлю.
4. Не страшны небольшие боковые сдвиги строения.
5. Соответственно масса трубы около 100 кг. против 2-х тонн!
При расчетах стоимости кирпичной трубы и легкой из сендвича, разница в цене между самым дорогим сендвичем и трубой из самого дорогого кирпича не существенна.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
 |
|
seo-alex
Зарегистрирован: Вт 3 Июль 2012, 10:18
Сообщения: 2
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2012, 12:57
|
|
спасибо за ответы
А какой сэндвич оптимально взять по соотношению цены и качества?
|
|
|
|
|
Денис_Д
Зарегистрирован: Ср 5 Сентябрь 2012, 15:45
Сообщения: 10
Регион: МО
|
| Добавлено:
Пт 7 Сентябрь 2012, 16:01
|
|
| seo-alex писал(а): |
спасибо за ответы
А сэндвич оптимально взять по соотношению цены и качества? |
быстро вы приняли решение,  из всего вышеперечисленного только масса играет определяющую роль, а всё остальное от лукавого ))
|
|
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2012, 10:01
|
|
Сравнительная характеристика дымоходов разных систем
Каждый продавец хвалит свой товар и хаит товар конкурента. Я не задавался целью что-то расхвалить или что-то обхаить. Но часто приходится встречаться с заказчиками, которые поддавшись на рекламу купили то, чего им совсем не надо. Во избежание таких инцидентов предлагаю вам сравнение труб кирпичной, стальной двухконтурной и системы UNI фирмы Шидель по разным параметрам.
Тяга. Тяга в дымоходе определяется разницей давлений между входом и выходом трубы (за счёт разницы их высоты) за вычетом местных сопротивлений движению газа, которые определяются формой сечения дымохода и шероховатостью стенок. По форме идеально для движения газов подходит круглое сечение, за ним идёт овальное, квадратное и прямоугольное. В этом плане прямоугольная кирпичная труба сильно уступает круглым стальной и керамической. Так же шероховатость поверхности у кирпичной трубы самая высокая, керамическая труба более гладкая, но уступает гладкой нержавейке. Но разница по тяге во всех трёх системах незначительная, в пределах 5-10 %.
Вес. Вес играет немаловажную роль при выборе дымохода. Кирпичная труба опять уступает обеим системам. Вес кирпичного дымохода на один канал колеблется в пределах 220-350 кг на каждый метр высоты. На втором месте система UNI фирмы Шидель 80-120 кг и на третьем стальные дымоходы 10-15 кг. Отсюда идут существенные отличия в установке труб. Под кирпичную и UNI необходимо делать отдельный фундамент, но UNI можно ставить на железо – бетонную плиту перекрытия без усиления, а кирпичную можно ставить только с усилением плиты дополнительными опорами. Двухконтурную же нержавейку можно просто навесить на стену.
Занимаемая площадь. В связи с большим весом кирпичная труба и UNI должны стоять рядом с отопительным прибором на отдельном основании, то есть они отнимают полезную площадь у помещения. Нержавейку же можно как навесить на стену над прибором так и установить непосредственно на него.
Термостойкость. Здесь на первом месте, конечно же, шамотные трубы UNI фирмы Шидель. Эти трубы рассчитаны на рабочую температуру до 600 0С и кратковременное повышение до 1000 0С, как это утверждает фирма – производитель на сайте www.schiedel.com или до 1200 0С, как это утверждают их российские дилеры. Я, как – то больше склонен доверять немцам. У них ещё остались такие понятия как честность и порядочность. Но в любом случае стальные и кирпичные дымоходы им уступают. Нержавейка рассчитана на рабочую температару в 500 0С и кратковременное повышение до 750 0С. Кирпичные дымоходы так же выдерживают рабочую температару в 500 0С и кратковременное повышение до 750 0С. Насколько это важно? СНиП 41-01-2003 предъявляет к дымоходам от отопительных приборов, работающих на газу или дровах выдерживать до 500 0С. Эту температуру безболезненно выдержит любая из трёх систем, но если вы устанавливаете печь или котёл, работающие на угле, то вам подойдёт только керамика Шиделя, либо придётся выкладывать трубу из огнеупорного кирпича на термостойких растворах, которую ещё надо защищать от атмосферных осадков, ибо шамотный кирпич к ним нестоек.
Кислотостойкость. Как известно, дымовые газы содержат в себе химически активные кислоты, которые могут стать причиной разрушения дымовой трубы. Керамика Шидель к таким кислотам устойчива. Так же равнодушен к ним и красный кирпич, потому как он тоже керамический. Хотя часто, желая обхаить кирпичные трубы, некоторые продавцы показывают фотографии полуразрушенных временем кирпичных труб. Присмотритесь внимательнее, к этим фотографиям и вы заметите, что швы кладки белого цвета. А цемент, всё – таки имеет серый цвет. Почему такая нестыковка? Трубы рисованные в фотошопе? Да нет. Просто вам показывают фотографии кирпичных труб сложенных в XIX веке. Когда цемент ещё не был изобретён и кладка велась на известковом растворе имеющим белый цвет. То есть трубам то уже больше сотни лет и произошли такие незначительные разрушения. Стальные же трубы не все выдерживают кислотную среду. Как уже было написано выше, сталоь внутреннего контура должна быть кислотостойкой, то есть марки 03Х17Н13М2 по ГОСТу.
Долговечность. Здесь приходится верить на слово продавцам. Шидель даёт гарантию 30 лет и обещает, что простоят все 60. Продавцы нержавейки гарантируют до 5 дет и утвердают, что нержавейка вечна, печники, выкладывающие кирпичные трубы гарантийных писем не пишут, но это единственные трубы, которые уже стоят более сотни лет без разрушений. Прогуляйтесь по своему городу и убедитесь сами.
Цена. Вот здесь уже кирпичные трубы не знают конкурентов. Стальная двухконтурная труба вам обойдётся в 3-5 раз дороже, а очень качественная, но неимоверно дорогая Шидель ещё процентов на 20-30 дороже стальной.
Обслуживание. В процессе эксплуатации случаются всякие неприятности. И сажа нарастает и ворона в трубу может свалиться, а то и гнездо совьёт. И всё это воронье хозяйство может провалиться в трубу и застрять там в очень неудобном месте. Обычно засоры устраняются легко. Трубочист опускает в трубу гирю на тросу и пробивает ей засор. Весь мусор сваливается в нижнюю часть трубы и изымается оттуда через специальные чистки. Чистки предусмотрены во всех трёх системах и в этом отношении они равны. Но случаются и более серьёзные засоры, которые гиря не пробивает. Виной таких засоров обычно бывают всё те же бестолковые животные (вороны, кошки). Вот тогда уже приходится демонтировать часть трубы в месте засора. А здесь уже есть очень большая разница в расходах. Стальную двухконтурную трубу легко разобрать и снова собрать хоть всю, от основания до дефлектора. Она собрана на хомутах, которые легко развинтить и собрать по новой. В кирпичной трубе придётся разбить несколько кирпичей и заложить отверстие новыми. Шидель же не разбирается вообще. И если, не дай бог, вам придётся столкнуться с такой ситуацией, то придётся ломать и выбрасывать, практически, всю часть трубы выше засора. Если учесть сколько она стоит, то есть смысл задуматься
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2012, 10:28
|
|
Очень уважаю Ищенко, НО:
Даже лучшие нержавеющие стали, вроде бы
применяемые в сэндвичах,
подлежат замене через 15 лет, эту цифру раскопал в польских правилах (ЕС) при боданиях с торговцами.
ГЛУПО гильзовать то, что служит до сотни лет, тем, что корродирует через десять.
Недостаток кирпичных - то, что выше крыши. Вот этот кусочек - возможны варианты.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2012, 11:44
|
|
Только нельзя забывать КАКОЙ производили кирпич сто лет назад и что предлагают нам сейчас, при всем уважении к производителям, очень сильно сомневаюсь что СОВРЕМЕННЫЙ прослужит хотя бы пятую часть срока.
А если принимать в учет культуру пользования печами, то сроки службы кирпичной трубы очень сильно сокращаются.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2012, 12:21
|
|
Кирпичная труба с негильзованным каналом, в любом случае, требует обязательной чистки(каждый сезон), а гильзованный дымоход или сендвич, чистки не требует вообще, т.к. металлическая труба(гильза, с толщиной стенки не более 1мм), как выяснилось, самоочищается.
Сендвич на моей печи, прослужил уже 12 лет(9лет на старой печи и третий год на новой), ни разу не требовалась чистка, т.к. слой нагара не превышал 2мм.
Перед установкой на новую печь, проводил ревизию внутренних труб. Наружная поверхность у них была побежалая, у нижней серая у верхней синяя, у средних плавный переход от серого синему. Ни ржавчины, ни коррозии не наблюдалорсь(ни внутри ни снаружи), нагар легко осыпался мелкими хлопьями, до чистого металла.
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 8 Октябрь 2012, 14:01
|
|
| Денис_Д писал(а): |
| быстро вы приняли решение, из всего вышеперечисленного только масса играет определяющую роль, а всё остальное от лукавого )) |
Возвращаясь к сравнению дымоходов, хочу добавить, что при установке кирпичной трубы в срубовой дом получаем необходимость переделывать трубу и "выдру" при усадке сруба и соответственно гидроизоляцию, либо любоваться высокой выдрой функциональность которой теряется.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
дядя Миша
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2012, 21:52
Сообщения: 203
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 10 Октябрь 2012, 10:51
|
|
КОЛЛЕГИ! не стоит забывать про стоимость сендвич. что касается нашего региона, то разница существенна, порой бывает интересно прокатитися в МО и взять там.
|
_________________
печи, камины,
Михаил Горелько |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 06:31
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Только нельзя забывать КАКОЙ производили кирпич сто лет назад и что предлагают нам сейчас, при всем уважении к производителям, очень сильно сомневаюсь что СОВРЕМЕННЫЙ прослужит хотя бы пятую часть срока.
А если принимать в учет культуру пользования печами, то сроки службы кирпичной трубы очень сильно сокращаются. |
+1
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 07:02
|
|
еще один плюс кирпичной трубы если она проходит через жилой 2 этаж и врезать доп задвижку получится мини обогреваимый щиток кпд 30% да и внешний вид нормальный -сендвич в короб зашивать надо
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822 |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 09:15
|
|
А зачем зеркальную нержавейку зашивать в короб?
|
_________________
Камины в Казани заказывайте здесь http://kaminsv.com |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 11:02
|
|
вот и я думаю ... у меня на втором этаже зеркальный сендвич неплохо смотрится, да и нагревается почти до 40 гр.С, что вполне для дополнительного обогрева комнаты ...
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
дядя Миша
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2012, 21:52
Сообщения: 203
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 18:12
|
|
это хорошо когда смотришься в зеркало трубы, но короб желателен, хотябы защита от детишек и дураков.
|
_________________
печи, камины,
Михаил Горелько |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 18:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| нагревается почти до 40 гр.С, ... |
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 19:00
|
|
как говорится каждому свое просто меня лично вид водосточной трубы посреди комнаты не радует в интерьер невписать  как то случей был белье сушили рядом сендвичем он раскалился до красна ткань плавится стало поэтому их не
люблю
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822 |
|
|
|
дядя Миша
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2012, 21:52
Сообщения: 203
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 21:02
|
|
| дядя Миша писал(а): |
| это хорошо когда смотришься в зеркало трубы, но короб желателен, хотябы защита от детишек и дураков. |
не о температуре, а о повреждении говорю. шалудивые шкодники могут беды натворить
|
_________________
печи, камины,
Михаил Горелько |
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Чт 11 Октябрь 2012, 21:10
|
|
Когда сэндвич +40 значит О.Прибор работает эфективно. Но когда перегреваетца то нужно подумать. И.М.Х.О,
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
